Portal Diskussion:Motorsport/Archiv/2021

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[[Portal Diskussion:Motorsport/Archiv/2021#Thema 1]]

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Sabine Schmitz und die Todesursache

Im Moment gibt es eine Grundsatzdiskussion wegen der Todesursache, die meines Erachtens nicht mehr im Sinne von WP:BIO läuft. Ich würde mich über Eure Meinungen auf der Diskussionsseite freuen. Gruß —-Pitlane02 🏁 _disk 20:24, 20. Mär. 2021 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: aus meiner Sicht im Konsens abgeschlossen, Danke --Pitlane02 🏁 _disk 12:32, 24. Mär. 2021 (CET)

"verbotene" RUS Flagge

Ich möchte euch kurz auf diese Disk hinweisen, die meine meinung nach wichtig ist. Diskussion:Formel-1-Weltmeisterschaft_2021#Russische_Flagge_Mazepin--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 20:31, 8. Feb. 2021 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Pitlane02 🏁 _disk 17:44, 27. Mär. 2021 (CET)

Wikipedia:Löschkandidaten/17. Februar 2021#Tommy Smith (Rennfahrer)

Zur Info -- Chaddy · D 12:17, 17. Feb. 2021 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Pitlane02 🏁 _disk 17:44, 27. Mär. 2021 (CET)

Bitte um Unterstützung VM-Meldung Nikita Dmitrijewitsch Masepin

Ich habe um längere Teilsperrung gebeten, bitte um Unterstützung, das nervt... Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 17:33, 28. Mär. 2021 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Teilgesperrt bis Ende September, --Pitlane02 🏁 _disk 18:39, 28. Mär. 2021 (CEST)

Brooklands-Scheibe

Hi, könnt ihr damit was anfangen? Der Begriff wird wohl umgangssprachlich verwendet, findet sich über Jahrzehnte hinweg auch ein paar Mal bei Google Books, aber eine ordentliche Quelle, die dem Artikel fehlt, finde ich leider nicht. --Linseneintopf (Diskussion) 16:40, 12. Apr. 2021 (CEST)

Als Vorschläge zu m.E. besser verständlichen Formulierungen „... ist wie ein längliches Oval geformt ...“ und „Obgleich die Brooklands-Scheibe den Luftwiderstand des Fahrzeugs deutlich reduziert, wird der Schutz des dahinter sitzenden Fahrers bzw. Beifahrers nur minimal verbessert.“ --Eifeljanes (Diskussion) 12:21, 13. Apr. 2021 (CEST)

Danke für die Verbesserungen, ich habe doch noch zwei Spuren auf Google Books entdeckt und als Literaturverweise ergänzt. --Linseneintopf (Diskussion) 15:43, 22. Apr. 2021 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Linseneintopf (Diskussion) 15:43, 22. Apr. 2021 (CEST)

Masepin - Kontroversen

Tag, der/die geschätzte Kollege/in Pitlane02 und ich waren nicht ganz einheitlicher Auffassung darüber, was man im Artikel des Herrn Masepin bezüglich der Grapsch-Aktion denn nun festhalten sollte. Ich hatte da eine Änderung vorgenommen und war deutlich mehr in die Tiefe gegangen. Die Änderung hat Pitlane dann wieder rückgängig gemacht (Änderung vom 13.4. 09:55), mit guten Gründen, wie ich einsehen musste und eingesehen habe (Detailtiefe, Neutralität etc.). Jedoch bin ich nicht ganz damit zufrieden, dass ausschließlich die (später wieder gelöschte) Entschuldigung von Mazepin thematisiert wird, während die kontroversen Aussagen D'Ivals letztlich totgeschwiegen werden. Den Großteil meiner ursprünglichen Ergänzung kann man wohl weglassen, zumindest die Äußerung aus den sozialen Netzwerken, sie würde ihrem jüngeren Ich raten: „Lass dich nicht wieder von jemandem anfassen und respektlos behandeln“ (Don’t let anyone touch you or disrespect you again) sollte aber meines Erachtens nach der Ausgewogenheit halber Erwähnung finden. Pitlane und ich haben das diskutiert und wir waren uns einig, dass wir die Diskussion hierhin verlagern, um mehr Meinungen einzuholen und es letztlich so umzusetzen, wie die Mehrheit es für richtig hält. Gruß —Jasteti (Diskussion) 14:14, 20. Apr. 2021 (CEST)

Danke für Deine Darstellung. Wir beziehen uns auf konkret auf diese [Rücksetzung]. Inhaltlich ist zwar alles korrekt, aber mir ist das zu sehr und viel Boulevard-Niveau, und wichtiger, nicht distanziert/enzyklopädisch genug (1:1 reflektierter WP:POV und Missachtung von WP:BLG#NPOV). Das sind die zwei Positionen, und ich bin auf Eure Meinungen gespannt. Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 15:32, 20. Apr. 2021 (CEST)

So ist es. Wie gesagt, 1:1 wie vorher soll es nicht sein. Das war zu viel, das sehe ich problemlos ein. Eine Aussage D'Ivals hätte ich mit https://www.rtl.de/cms/formel-1-nikita-mazepin-neuer-wirbel-um-grapsch-video-4670362.html als Quelle trotzdem gerne zumindest erwähnt, weil für mich mit „Mazepin entschuldigt sich und löscht die Entschuldigung später“ das Geschehen zu stark vereinfacht wird. In diesem Sinne.—Jasteti (Diskussion) 15:55, 20. Apr. 2021 (CEST)

Hatten wir das nicht schon alles einmal? Aufgrund dieser Diskussion wurde der Abschnitt so gekürzt, wie er jetzt ist: Portal Diskussion:Motorsport/Archiv/2020#Nikita Masepin - Kontroversen. In meinen Augen sind weder der Name der beteiligten Dame noch ihre Äußerungen bei Instagram für den biographischen Artikel über den Sportler N.M. relevant. Dass es den Zwischenfall gab, schon. Wie er von Masepin, seinem Arbeitgeber und den Medien aufgenommen wurde, ebenfalls. Aber das reicht dann auch. Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 18:40, 21. Apr. 2021 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Pitlane02 🏁 _disk 19:15, 20. Mai 2021 (CEST)

Relevanz Marcel Müller

Der Artikel Marcel Müller von einem inzwischen infinit gesperrten Nutzer geschrieben:

18:45, 4. Apr. 2021 Itti (A/B) (A/B) Diskussion Beiträge sperrte Gnomad Diskussion Beiträge für eine Dauer von unbeschränkt (Erstellung von Benutzerkonten gesperrt, E-Mail-Versand gesperrt, darf eigene Diskussionsseite nicht bearbeiten) (Werbetreibender, dauerhafter Verstoß gegen TOU, SEO-Spammer)[1]

Es sind lediglich Gewinne als Junior erzielt worden, insofern erscheint er mir per RK Sportler irrelevant oder übersehe ich da was? Eloquenzministerium (Diskussion) 12:45, 18. Apr. 2021 (CEST)

Wahrscheinlich geht es um den Artikel Marcel Müller (Rennfahrer); aber unabhängig davon verstehe ich nicht, warum der Benutzer mit dem bemerkenswerten Pseudonym den Artikel gelöscht haben will und ironisch fragt, ob er bezüglich Relevanz etwas übersieht. Der Artikel ist ordentlich geschrieben (paar Kleinigkeiten habe ich verbessert), vermutlich stimmen die Informationen, unzulässige Werbung erkenne ich nicht. Lasst uns doch nicht immer wieder die irgendwann erstellten Relevanzkriterien abhaken, um die Qualität eines Artikels zu beurteilen. Außerdem sollten wir es vermeiden, angestrengt nach Artikeln zu suchen, die zum Löschen vorgeschlagen werden könnten. Ich habe in meinen rund 15 Jahren Wikipedia zwei Löschanträge gestellt, einen sogar aus dem Bereich Motorsport. In Letzterem wurde in nicht nachvollziehbarer Weise erläutert, was ein Todessturz ist und welche Art von tödlichen Unfällen im Motorsport keine Todesstürze sind. Ob der Artikel irgendwelche Relevanzkriterien erfüllte und sich deswegen sehr lange gehalten hatte, weiß ich nicht. Viele Grüße und allseits schönen Sonntag -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:34, 18. Apr. 2021 (CEST)

+1. Die Vorgehensweise kommt mir irgendwie bekannt vor. @Lothar: nicht ärgern lassen. --Luitold (Diskussion) 14:55, 20. Apr. 2021 (CEST)

-1 Wie ich gesehen habe, ist die Anfrage die Folge eines Userchecks.

Das scheint tatsächlich eine reinrassige Auftragsarbeit zu sein, die über eine fragwürdige Relevanz als Rennfahrer ein geschicktes SEO erzeugen will. Die Relevanz ist sowohl als Sportler, als auch als Unternehmer diskussionsfähig.

Die Platzierungen sind sehr geschönt, denn alle "Erfolge" sind Ergebnisse von Einzelrennen, nicht die Platzierung in der Meisterschaft und die wirklichen Meisterschaftergebnisse sind meistens deutlich schlechter und zumeist auf hinteren Plätzen. Auch die geschickte Formulierung mit Max Verstappen suggeriert, er wäre ihm auf auf Augenhöhe gefahren, ist aber laut Quelle in einer anderen Klasse 10 von 10 geworden, also sehr Werbesprech!. Und die Links zum elterlichen Betrieb entsprechen/erzeugen ziemlich genau, was der gesperrte Autor/PR-Mann auf seiner Webseite verkauft.

Das ist Missbrauch unserer Grauzonen, die sonst gerne mit verteidige, aber entsprechend bin ich hier für einen LA. Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 16:53, 21. Apr. 2021 (CEST)

Ja, er war mal österreichischer Staatsmeister in der Bambini-Klasse (bis 12 Jahre). Und er fuhr auch ein Jahr zeitgleich mit Max Verstappen in einem Team (jedoch in einer anderen Klasse, wie schon dargelegt). Auch eine Saison mit neun Rennen im VW Scirocco-Cup mit einem 15. Platz in der Gesamtwertung hat er bestritten. Ich zitiere (verkürzt) WP:WWNI: Wikipedia ist kein allgemeines Personenverzeichnis. Nur für Personen und Institutionen von enzyklopädischer Bedeutung sollen Artikel angelegt werden.

Enzyklopädische Bedeutung hat Herr Müller in meinen Augen weder als Sportler noch als Unternehmer. Und es kommt noch dazu, dass der Artikel ein (entgegen den Wikipedia-Regeln verfasster) Werbeartikel ist. Egal, wie schön geschrieben sein Artikel ist - es ist nicht mehr als Werbung, um die Seite seines elterlichen Betriebes bei Suchmaschinen höher zu ranken. Kann und sollte in meinen Augen weg. --KAgamemnon (Diskussion) 18:27, 21. Apr. 2021 (CEST)

Wenn man die ganzen Kart-Ergebnisse auf die wichtigsten Punkte zusammenfassen würde, wie es bei den anderen Rennfahrern üblich ist, wäre der Artikel nicht mehr sehr umfangreich. Von 2004 bis 2013 ist Marcel Müller Kart gefahren und nur 2013 und 2014 ist er im Volkswagen-Scirocco-Markenpokal gefahren. Wenn der Artikel bleiben sollte, dann aber sehr umfassend gekürzt - dann bleibt jedoch nicht mehr viel davon übrig. Viele Grüße --Abehn (Diskussion) 18:32, 21. Apr. 2021 (CEST)

Anscheinend ist da noch jemand meiner Meinung und hat jetzt den Löschantrag gestellt. --Pitlane02 🏁 _disk 09:59, 17. Mai 2021 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: gelöscht, --Pitlane02 🏁 _disk 13:42, 24. Mai 2021 (CEST)

Löschdiskussion Nathalie Maillet (gelöscht)

FYI, Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 08:28, 21. Aug. 2021 (CEST)

@Chaddy @RX-Guru @KAgamemnon @Matthias v.d. Elbe @Gamma127 @Spurzem @Uechtel u.a. Anscheinend ist das Ergebnis noch unklar, bitte um Votum. --Pitlane02 🏁 _disk 11:09, 26. Aug. 2021 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Naja, gelöscht --Pitlane02 🏁 _disk 14:09, 27. Aug. 2021 (CEST)

Verschiebung AlphaTauri → Alphatauri

Liebe Kollegen, soeben wurde AlphaTauri nach Alphatauri verschoben. Der Eigenschreibweise entspricht das jedenfalls nicht. Ist das OK so? Gab es dazu eine Diskussion, die ich übersehen habe? Soll das so bleiben oder stellen wir en alten Zustand wieder her? Gruß.-- Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 12:33, 29. Jan. 2021 (CET)

Liebe Kollegen, ich versteh die Intention auch nicht? Ja, bitte den Originalzustand wieder herstellen bevor das ausartet! Beste Grüße --Erika39 · Disk · Edits 12:39, 29. Jan. 2021 (CET)

wikipedia:Namenskonventionen#Abkürzungen und Eigennamen mit Abweichungen von den Regeln der Rechtschreibung:
„Die Groß- und Kleinschreibung von Produkten und Institutionen wird in der Wikipedia im Artikeltitel und -text an die deutsche Rechtschreibung angeglichen. Dies betrifft alle von den typografischen Konventionen abweichenden Namen, jedoch keine Film- und Sendungstitel. Betroffen sind also beispielsweise Namen, die folgende Merkmale aufweisen: [...] Mischungen von Groß- und Kleinbuchstaben (Binnenmajuskeln; Beispiel: BahnCard wird zu Bahncard) --66drei (Diskussion) 12:55, 29. Jan. 2021 (CET)

Liebe Kollegen, ich habe den User auf seiner Diskussionsseite angeschrieben. Als Anwort gab es a) die wenig brauchbare Erklärung von oben und b) dann die prompte Komplettlöschung der Diskussion. Ich fürchte es wird mühsam werden! Beste Grüße --Erika39 · Disk · Edits 13:07, 29. Jan. 2021 (CET)

@66drei, wenn du schon auf formaler Basis Artikeländerungen vornimmst, dann solltest du die entsprechende Regel auch zu Ende lesen: „Ausnahmen von dieser Regel können in solchen Fällen gemacht werden, wo eine Anpassung verwirren würde oder wenn die unkonventionelle Schreibung eindeutig die üblichere ist und Wortverbindungen nicht stört […].“ Das ist hier eindeutig der Fall. Bitte mache diesen Aktionismus selbst rückgängig. Danke und Gruß – Siphonarius (Diskussion) 13:15, 29. Jan. 2021 (CET)

Ich glaube, es ist Konsens, dass das rückgängig gemacht werden muss. Gute Gründe sprechen für die Beibehaltung des bisherigen Lemmas. Eine Rückgängigmachung klappt zurzeit technisch nicht, möglicherweise muss dafür zunächst die gegenwärtige Weiterleitung aufgehoben bzw. gelöscht werden. Das sollte zeitnah veranlasst werden, bevor die Leser anfangen, an unserem Verstand zu zweifeln.-- Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 13:29, 29. Jan. 2021 (CET)

Ich habe jetzt den alten Zustand wieder hergestellt. Generell: Bevor derartige Verschiebungen vorgenommen werden, ist eine Diskussion im Portal unerlässlich. Eigenmächtigkeiten von einer derartigen Tragweite sind nicht zielführend.-- Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 14:05, 29. Jan. 2021 (CET)

Gerade geht es weiter mit Schnelllöschanträgen auf Weiterleitungen. – Siphonarius (Diskussion) 16:03, 29. Jan. 2021 (CET)

Und jetzt hier, dreifach. Natürlich eigenmächtig. – Siphonarius (Diskussion) 16:39, 29. Jan. 2021 (CET)

Und beim Alpine F1 Team hat er einfach eine Weiterleitung zum Renault F1 Team gemacht, obwohl dass hier gar nicht so besprochen wurde. Matthias, du hast als Letzter am Artikel nach ihm gearbeitet, daher meine Frage, ob du die Änderung rückgängig machen kannst? Nicht, dass die anderen Edits zwischen der Weiterleitung und deiner letzten Bearbeitung sonst möglicherweise versehentlich gelöscht werden, wenn die Weiterleitung rückgängig gemacht wird. --F1-statistics (Diskussion) 02:33, 30. Jan. 2021 (CET)

Weiterleitung? Schau nochmals, danke, und bitte keine haltlosen Unterstellungen. Denn Renault F1 Team-Version vor mir war bereits in der Einleitung nebst Logo umgebaut und umgeschrieben auf Alpine: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Alpine_F1_Team&oldid=207749025 und davor. --66drei (Diskussion) 13:04, 30. Jan. 2021 (CET)

Ich verstehe das gerade nicht, tut mir leid. Was ist bei Renault/Alpine falsch gelaufen und was müsste geändert werden?-- Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 16:15, 31. Jan. 2021 (CET)

Matthias, bei Renault/Alpine meinte ich diese [2] Bearbeitung von 66drei vor deinen letzten fünf Edits. --F1-statistics (Diskussion) 16:53, 31. Jan. 2021 (CET)

Liebe Kollegen, ich habe jetzt mal die Sichtung für die Verschiebung vom Renault F1 Team zu Alpine F1 Team entfernt. Und damit auch die für die Überschreibung der Weiterleitung, s. [3]. Dasselbe für die Weiterleitungsseite hier: [4]. Müsste da nicht noch mehr gemacht werden, bspw. ein LA? Habe sowas noch nie gemacht und weiss nicht, ob es richtig war. Sonst setzt das gerne zurück, falls nicht. Vielleicht könnt ihr helfen? Und was soll mit seinen zusätzlichen Weiterleitungsseiten [5], [6], [7], [8] und [9] passieren? Ich hoffe, dass ich alle aufgelistet habe. Siphonarius, du bist doch Admin? Kannst du das nicht mal anschauen? --F1-statistics (Diskussion) 16:33, 31. Jan. 2021 (CET)

•  Info: 66drei ist als Sperrumgehung/Troll dauerhaft gesperrt. --M@rcela 18:10, 31. Jan. 2021 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Thema abgeschlossen --Pitlane02 🏁 _disk 08:52, 31. Aug. 2021 (CEST)

Max Fewtrell

Neues aus der Löschhölle: Wikipedia:Löschkandidaten/13. September 2021#Max Fewtrell , Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 08:44, 16. Sep. 2021 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Erledigt. Behalten.-- Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 17:26, 16. Sep. 2021 (CEST)

Hinweis auf kostenlose Literatur-Zugänge für Wikipedia-Aktive

Liebe Mitarbeitende vom WikiProjekt Motorsport,

ich möchte euch gerne auf das Förderprogramm der Wikimedia-Vereine aufmerksam machen.

Wer einen Artikel schreiben oder überarbeiten möchte und dazu ein bestimmtes Fachbuch gebrauchen könnte, kann von den Wikimedia-Fördervereinen kostenlose Zugängen zu Fachliteratur erhalten. Weitere Informationen zur Literaturvergabe und andere Unterstützungsmöglichkeiten, wie die Erstattung von Bibliothekskosten, sind hier zu finden.

Sonstige Formen der Unterstützung, wie E-Mail-Adressen für Freiwillige, Trainingsangebote und anderes, sind unter Wikipedia:Förderung aufgeführt.

Es wäre sinnvoll, dass auch zukünftig Aktive und Neue in diesem Themenbereich auf das leider oft nicht bekannte Förderangebot hingewiesen werden und von kostenlos zur Verfügung gestellter Literatur profitieren können. Daher würde ich mich freuen, wenn ihr einen entsprechenden Hinweis dauerhaft an geeigneter Stelle dieses WikiProjekts platzieren möchtet, beispielsweise an geeigneter Position auf der Projektseite, oder als fixierter Hinweis oberhalb der Diskussionsbeiträge auf dieser Diskussionsseite. Als Vorschlag könnte die unter meiner Signatur folgende Vorlage verwendet werden – dazu einfach nur das „XY“ mit dem entsprechenden Themenbereich ersetzen.

Solltest du weitere Fragen zur Förderung haben, kannst du dich entsprechend deines Wohnsitzes an Wikimedia Deutschland (communitywikimedia.de), Wikimedia Österreich (vereinwikimedia.at) oder WMCH (ulrich.lantermannwikimedia.ch) wenden. Da dieser Hinweis auf mehreren Projektseiten platziert wird, möchte ich euch bitten, Fragen und Rückmeldungen zu dieser Kampagne dort auf der Diskussionsseite zu stellen, damit diese an zentraler Stelle gesammelt und beantwortet werden können.

Viele Grüße --Nico (WMDE) (Diskussion) 14:36, 16. Sep. 2021 (CEST)

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Vorschlag zur dauerhaften Platzierung des Förderhinweises an geeigneter Stelle: (nicht signierter Beitrag von Pitlane02 (Diskussion | Beiträge) 15:29, 16. Sep. 2021 (CEST))

Wenn du einen Artikel im Themenbereich XY schreiben oder überarbeiten möchtest und dazu ein bestimmtes Fachbuch gebrauchen könntest, kannst du von den Wikimedia-Fördervereinen kostenlose Zugänge zu Fachliteratur erhalten. Weitere Informationen zur Literaturvergabe und andere Unterstützungsmöglichkeiten wie die Erstattung von Bibliothekskosten sind hier zu finden.

Hab' ich hier oben eingefügt und auf WP:MS unten als Fußnote. Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 15:37, 16. Sep. 2021 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Pitlane02 🏁 _disk 15:37, 16. Sep. 2021 (CEST)

Löschdiskussion Lorenzo Fellon

Hallo zusammen, Benutzer:MrLW97 ist momentan dankenswerterweise sehr fleißig bei der Erstellung von Artikeln vornehmlich über junge Fahrer in der Motorrad-WM. Nun wurde gegen einen dieser Artikel ein Löschantrag gestellt. Der Fahrer Lorenzo Fellon, 16 Jahre alt, ist zugegebenermaßen noch ein sehr unbeschriebenes Blatt. Er bestritt gestern seinen ersten Grand Prix und blieb als 19. außerhalb der Punkteränge. Nennenswerte Erfolge sind bis dato keine nachzuweisen, weshalb ich den LA nach momentaner Sachlage den Wikipedia:Relevanzkriterien#Sportler entsprechend für berechtigt halte.
Gibt es innerhalb des Motorsportportals dazu noch eine klarere Regelung (z. B. Teilnahme an einem WM-Lauf ist relevanzstiftend)?
Was mich zusätzlich noch „stört“: der Artikel besteht (so wie z. B. auch Izan Guevara, Yuki Kunii, Celestino Vietti oder Ai Ogura) nur aus einer Infobox, einer Einleitung und zwei Tabellen. Das ist, meiner Meinung nach in der deutschen Wikipedia anders als in anderen Sprachen verpönt, richtig? Beste Grüße --Pessottino (Diskussion) 19:14, 29. Mär. 2021 (CEST)

Ich habe für behalten gestimmt. Ein Einsatz in einer bedeutenden nationalen Rennserie oder internationalen Rennen ist Relevanz genug. Nur so einmal als Vergleich - ich denke keiner würde die Relevanz eines Fußballers in Frage stellen, wenn dieser im Kader einer Nationalmannschaft aufgestellt wäre. Viele Grüße. --Abehn (Diskussion) 20:43, 29. Mär. 2021 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: LAE --Pitlane02 🏁 _disk 12:14, 7. Okt. 2021 (CEST)

Frank Williams

Freunde, Frank Williams ist heute gestorben. Eine Legende der F1 ist gegangen. Schafft es einer von Euch, das heute im Nekrolog und auf der Hauptseite zu vermerken? Ich bin heute weitgehend unterwegs und werde das mit meinem kleinen Smartphone leider nicht schaffen. Grüße.-- Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 15:35, 28. Nov. 2021 (CET)

Done.-- Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 15:59, 28. Nov. 2021 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: -- Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 15:59, 28. Nov. 2021 (CET)

Hinweis auf LD zu Formel-1-Saisonüberblick

Zur Info: Wikipedia:Löschkandidaten/26. November 2021#Formel-1-Saisonüberblick -- Chaddy · D 22:55, 26. Nov. 2021 (CET)

Ist jetzt in der QS. -- Chaddy · D 23:18, 30. Nov. 2021 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: aus der LD gerettet, Danke --Pitlane02 🏁 _disk 10:29, 2. Dez. 2021 (CET)

BKL zu Carlos Sainz

Wie nicht allzu überraschend, erwartet die Mehrheit der Leser bei Carlos Sainz eigentlich nicht mehr den senior, sondern Carlos Sainz junior. Die Aufrufzahlen sind über 2:1, und das sehr große Ausmaß, mit dem der Vater bei den Aufrufzahlen des Sohnes "mitnascht", lässt sogar eine BKL 2 für den Junior vielleicht am besten erscheinen. Das bedarf freilich noch des Beweises. Vorerst scheint eine Verschiebung des Vaters auf Carlos Sainz senior und BKS am Hauptlemma richtig zu sein. Gibt es dagegen Einwände? --KnightMove (Diskussion) 12:09, 16. Dez. 2021 (CET)

Nö, eher Zustimmung :). – Siphonarius (Diskussion) 12:14, 16. Dez. 2021 (CET)

Ich hab da Bauchschmerzen. Natürlich erzeugt ein (mittelmäßiger) Formel-1-Rennfahrer der Gegenwart eine größere mediale Aufmerksamkeit und mehr Suchergebnisse im Internet als ein zweifacher Rallye-Weltmeister, der seine besten Jahre Anfang der 90er hatte. Wir sollten uns davon nicht zu sehr verleiten lassen. -- Chaddy · D 14:37, 16. Dez. 2021 (CET)

Aber Formel 1 hat eine ganz andere Zugkraft als Rallye. Und darum hat sogar ein erfolgfreier Fahrer wie Adrian Sutil mehr Seitenaufrufe als Rekordweltmeister Sébastien Loeb.

Dass also der Junior jemals wieder unter ein 1:10-Verhältnis gegen seinen Vater zurückfallen wird (dessen deutlich mehr Seitenaufrufe als Loeb nochmals beweisen, wie sehr er vom Junior "profitiert"), dürfen wir mit gutem Gewissen als unrealistisches Szenario bezeichnen. --KnightMove (Diskussion) 14:49, 16. Dez. 2021 (CET)

PS: Falls man bei Adrian Sutil noch das Gegenargument "deutsch" bringen will - auch Loebs seit langem inaktiver Landsmann Jean Alesi hat mehr Seitenaufrufe. --KnightMove (Diskussion) 15:05, 16. Dez. 2021 (CET)

Ja, das mit dem Mehr an Seitenaufrufen bezweifle ich ja gar nicht. Im Gegenteil, ich schrieb ja, dass das nicht verwundert. Es ist völlig klar, dass die Formel 1 wesentlich mehr Medienaufmerksamkeit und damit auch mehr Interesse in der Bevölkerung erzeugt als die Rallye-WM (vielleicht mal von der Gruppe-B-Zeit abgesehen, als die Rallye-WM ebenfalls sehr populär war). Ich spreche mich ja dafür aus, die Lemmawahl nicht ausschließlich an den Seitenaufrufen festzumachen. -- Chaddy · D 15:47, 16. Dez. 2021 (CET)

Mal ziemlich unemotional, wir haben zwei definitiv relevante „Carlos Sainz“ und beide fahren, bzw. fuhren in den welthöchsten Motorsportklassen, eine BKL ist wirklich die sauberste und unverfänglichste Lösung. Alles andere ist eine sehr subjektive Wertung der Motorsportart, der Serie, des eigenen temporalen Blickwinkels und die persönlichen Leistung der beiden, alles überflüssiges POV.

„Es ist immer zu bedenken, dass sich die Geläufigkeit eines Themas im Laufe der Zeit stark ändern kann und die genannten Auswahlkriterien lediglich Indizien sind. In Zweifelsfällen sollte man Modell 1 vorziehen.“

– WP:BKL

Lasst uns BKL 1 nehmen und gut ist. Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 15:46, 16. Dez. 2021 (CET)

Danke, habe es umgesetzt und werde schrittweise die Links umbiegen. --KnightMove (Diskussion) 16:47, 16. Dez. 2021 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: —-Pitlane02 🏁 _disk 22:39, 20. Dez. 2021 (CET)

Bitte um Hilfe / Jetzt Löschhölle (gelöscht)

Liebe Kollegen, da ich mich in der Thematik nicht ausreichend auskenne, bitte ich euch, sich den Artikelentwurf Benutzer:Daniel Schwerfeld/Daniel Schwerfeld mal anzusehen. Ich bitte um Beurteilung der Relevanz und gegebenenfalls Beratung des SD dazu, wie er da einen ordentlichen Artikel draus machen kann. Andernfalls bitte ihm klar machen, dass keine Chance für den Artikel besteht. Freundliche Grüße--Lutheraner (Diskussion) 12:27, 19. Nov. 2021 (CET)

Unabhängig von Relevanz ist das kein Artikel zum Lesen, was der Mann da über sich selbst auflistet. So etwas gehört nicht in den Artikelnamensraum. Herr Schwerfeld sollte einmal die Anleitung „Wie schreibe ich gute Artikel" lesen oder sich an jemandem wenden, der Erfahrung im Artikelschreiben hat. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:37, 19. Nov. 2021 (CET)
PS: Nach kurzem Googeln habe ich den Eindruck, als solle der Wikipedia-Artikel in erster Linie die Werbung für das Unternehmen von Daniel Schwerfeld unterstützen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:24, 19. Nov. 2021 (CET)

Sieht mir nach reiner Werbung aus. Er verfehlt die WP:RK für Sportler um Lichtjahre, auch sonst ist aus der Auflistung für mich nichts erkennbar, das auch nur im Ansatz Relevanz erzeugen würde. Auf seiner Homepage könnte er das genau so auflisten - ach, das tut er ja schon: [10]. Egal, was man daraus macht - der "Artikel" würde keinen LA überstehen. Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 09:15, 20. Nov. 2021 (CET)

Keine Relevanz, kein Artikel, reine Ego-Werbung. Sollte m.E. gelöscht werden. --Eifeljanes (Diskussion) 12:12, 22. Nov. 2021 (CET)

Gleiche Meinung, entspricht nicht den Relevanzkriterien, löschen. --Pitlane02 🏁 _disk 16:09, 6. Dez. 2021 (CET)

Genau der Artikel scheint sich jetzt eine Löschdiskussion eingehandelt zu haben. Vielleicht interessiert die Kollegen auch unsere Portal-interne Meinung. Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 16:09, 6. Dez. 2021 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: gelöscht —-Pitlane02 🏁 _disk 20:20, 10. Jan. 2022 (CET)

Peter Mücke

Einen TV-Film über ihn gibt's hier: http://odgeomdr-a.akamaihd.net/mp4dyn2/5/FCMS-5d3403d9-8252-4164-97e0-0425011c3f3e-730aae549c28_5d.mp4 . --46.82.172.142 09:16, 26. Nov. 2021 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Beitrag nicht mehr verfügbar, Gruß —-Pitlane02 🏁 _disk 20:27, 10. Jan. 2022 (CET)

Neues aus der LD: Nico Pino (bleibt)

siehe Wikipedia:Löschkandidaten/12._Dezember_2021#Nico_Pino, Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 12:03, 13. Dez. 2021 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Bleibt —-Pitlane02 🏁 _disk 22:30, 16. Jan. 2022 (CET)

Präzisierung der Sportler*innen-RK

Ich habe hier einen Vorschlag zur Präzisierung der Sportler*innen-RK eingebracht. Mein Präzisierungsvorschlag würde aus meiner Sicht den unklar formulierten Punkt „in einer nationalen oder internationalen Profiliga gespielt oder einem vergleichbaren professionellen Wettkampfsystem teilgenommen haben“ der RK an den Status Quo anpassen. Es würde sich also, soweit ich nichts übersehe, tatsächlich nichts ändern. Aber wir würden Klarheit schaffen und somit Streitigkeiten vermeiden. Bitte schaut doch mal bei der Diskussion vorbei. -- Chaddy · D 03:42, 4. Jan. 2021 (CET)

Frage nebenbei: Führen wir jetzt abweichend von der offiziellen Rechtschreibung das Gendersternchen in Wikipedia ein? Meines Wissens gab es vor nicht allzu langer Zeit eine Diskussion mit dem Ergebnis, dass auf diese meines Erachtens ebenso unnötige wie unsinnige Schreibweise zumindest vorläufig noch verzichtet werden soll. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:45, 29. Jan. 2021 (CET)

Darf ich bitte auch weiterhin meine Diskussionskommentare so schreiben, wie ich das möchte? -- Chaddy · D 19:01, 29. Jan. 2021 (CET)

Sind nur Meisterschaften Erfolge?

Hallo miteinander, in verschiedenen Rennfahrerartikeln wurde die Überschrift „Titel“ in „Erfolge“ geändert? Bei Böhm zum Beispiel stehen in der nun so bezeichneten Erolgsliste zwei Meistertitel. Er erzielte aber wahrscheinlich sehr viel mehr „Erfolge“, wozu auch zweite, vielleicht sogar dritte Plätze gehören (sogenannte „Podien“). Insofern ist die neue Überschrift nach meinem Verständnis unzutreffend, es sei denn der Autor will die Listen ergänzen? Wie denkt die Allgemeinheit darüber? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:24, 4. Mär. 2021 (CET)

Ich halte „Erfolge“ auch für besser als „Titel“. Im internationalen Motorsport ist „Palmares“ gebräuchlicher als „Titles“, wenn es um eine Auflistung der wichtigsten Ergebnisse und Meisterschaften geht. https://de.wikipedia.org/wiki/Palmar%C3%A8s --# RX-Guru (Diskussion) 13:50, 5. Mär. 2021 (CET)

Meinetwegen. Wenn aber „Erfolge“ nur Meisterschaften sind, wie im Beispiel Hermann Böhm (Rennfahrer), war Stirling Moss wenig erfolgreich oder gar erfolglos. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:35, 5. Mär. 2021 (CET)

Ich persönlich halte die Überschrift „Erfolge“ eigentlich für wertend und damit unenzyklopädisch. Was ein „Erfolg“ ist, ist doch subjektiv. – Siphonarius (Diskussion) 14:37, 5. Mär. 2021 (CET)

Hallo zusammen, ich habe diesen Punkt vor allem aus dem Grund bei den Motorradrennfahrern "vereinheitlicht", da bei den WM-Piloten, die den überwiegenden Teil der angelegten Artikel ausmachen, die Anzahl der Grand-Prix-Siege darunter mit genannt bzw. verlinkt ist (s. z. B. Max Biaggi. Deshalb fand ich "Titel" (obwohl ich das bei vielen selbst schon immer eingefügt habe) schon immer unglücklich und habe es auf den Begriff geändert, der sich z. B. im Fußball oder auch im Radsport als Palmarès durchgesetzt hat. Die Frage nach dem optimalen Begriff, oder was unter "Titel" bzw. "Erfolge" zu verstehen ist, finde ich durchaus angebraucht. Im Fußballbereich herrscht z. B. immer wieder Uneinigkeit, ob eine Finalteilnahme oder ein dritter Platz bei einer WM auch ein Erfolg ist. --Pessottino (Diskussion) 14:38, 5. Mär. 2021 (CET)

Lothar hat mit seiner Frage und seinen Bedenken durchaus Recht: Wenn wir „Erfolge“ durch „Titel“ ersetzen, wird es eine ganze Reihe von Rennfahrern geben, bei denen wir an dieser Stelle gar nichts schreiben könnten. Riccardo Patreses einziger Erfolg wäre dann beispielsweise der Gewinn der Formel-3-Meisterschaft 1976. Dass er noch 30 Jahre lang weiter (erfolgreich, aber eben ohne Titel) Rennen fuhr, wäre dann unbeachtlich. Richtig ist natürlich die Frage: Was ist ein Erfolg? Ist es vielleicht schon ein Erfolg, 2020/21 in einem Williams auf Platz 12 zu landen? Es kommt auf den Maßstab an. Eine Verobjektivierung des Maßstabs ist, wie gesagt, nicht unproblematisch; da könnte manches unter die Räder kommen.-- Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 15:13, 5. Mär. 2021 (CET)

Ich denke, es sind einfach zwei verschiedene Betrachtungsweisen. Wenn man an dieser Stelle nur Titel auflisten will, dann sollte man es auch genau so nennen. Wenn man die Überschrift "Erfolge" wählt, dann muss man den Inhalt auch entsprechend weiter fassen. Also z.B. neben den Titeln auch andere Erfolge (also Siege, meinetwegen auch Podiumsplätze, Vizemeisterschften, Pole Positions usw.) mit aufführen. Und ich denke schon, dass sich das auch ein Stück weit objektivieren lassen würde. Ein zwölfter Platz mit einem Williams mag eine herausragende Leistung sein, als "Erfolg" würde ich das trotzdem nicht bezeichnen. --Uechtel (Diskussion) 17:09, 5. Mär. 2021 (CET)

Erfolge finde ich neutraler, denn auch ein 4. Platz ist für einen Rookie ein riesen Erfolg. Entsprechend finde ich Erfolge besser und flexibler verwendbar. IMHO muss nicht alles nach "Schema F" durchziehen, denn so objektiv wie alle meinen, ist ein 1. Platz nicht immer. Ein nicht perfektes Beispiel: Der 50. erste Platz für einen dutzendfachen Meister ist ein nur durchschnittliches Ergebnis😉, aber der erste 4. Platz in der Formel 1 für einen Rookie ist hoch wichtig dagegen. Sehr subjekt, aber meines Erachtens relevant. Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 17:20, 5. Mär. 2021 (CET)

Wir sollten nicht vom Thema abkommen und vielleicht beim Beispiel Hermann Böhm bleiben. In diesem Artikel gab es den Abschnitt „Titel“; darunter waren sechs Meisterschaften aufgeführt, die Böhm gewonnen hatte. Dieselbe kleine Liste heißt seit gestern „Erfolge“, und daran stoße ich mich. Denn nicht nur diese sechs Meisterschaften waren Böhms Erfolge. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:37, 5. Mär. 2021 (CET)

Rennwagenartikel Saison 2021

Liebe Kollegen, wir müssen uns darüber Gedanken machen, wie wir mit den Artikeln zu einigen Rennwagen der Saison 2021 umgehen. Einige Teams geben ihren Wagen ja für dieses Jahr neue Modellbezeichnungen (Ferrari, Mercedes, Alfa Romeo...), andere hingegen hängen an die Bezeichnung des 2020er Modells für 2021 nur ein B oder Ähnliches an (Red Bull RB16B, McLaren MCL35M, Williams FW43B). Um diese letztgenannte Gruppe geht es mir. Hier gibt es ja zwei Möglichkeiten: Entweder

1. wir beschreiben das 2021er Modell im 2020er Artikel (also den Williams FW43B im Artikel Williams FW43) oder
2. wir legen auch für die B-Version einen eigenen Artikel an.

Beides ist möglich, für beide Varianten gibt es in der Vergangenheit Präzedenzfälle (McLaren MP4/5 und McLaren MP4/5B in einem gemeinsamen Artikel, EuroBrun ER189 und EuroBrun ER189B in zwei getrennten Artikeln). Mir ist es egal; ich würde es nur schön finden, wenn wir das jedenfalls für die Autos dieses Jahrgangs einheitlich handhaben könnten. Was ist Eure Präferenz? Gruß.-- Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 11:35, 8. Mär. 2021 (CET)

Weniger ist mehr, meiner Meinung nach. Wenn die Autos nur Weiterentwicklung der vorhandenen Modelle sind, dann sollte das im gleichen Artikel behandelt werden. Sonst besteht die Gefahr zu starker Zersplitterung und vieles wiederholt sich dann einfach nur. --Uechtel (Diskussion) 13:05, 8. Mär. 2021 (CET)

Ich bin zwar nur Leser bei den Fahrzeugartikeln, aber ich denke, die Konstrukteure haben sich auch dabei was gedacht, und empfinden das eher als Evolution/Facelift als eine grundlegende Neuentwicklung und haben entsprechend keine neue Nummer vergeben.

Persönlich finde ich es immer besser, Redundanzen zu vermeiden (ja, gelingt auch mir nicht immer). Entsprechend sollte man das mit dieser Argumentation in einem Artikel packen. Sind später ausreichend Unterschiede/Quellen vorhanden, kann man immer noch ausgliedern. Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 13:24, 8. Mär. 2021 (CET)

Die 2021er-Fahrzeuge sind pandemiebedingt nur Weiterentwicklungen, keine eigenständigen Fahrzeuge. Deshalb fände ich es sinnvoller, sie im Artikel des Vorjahresautos mit abzuhandeln. Die 2021-Bezeichnungen der Fahrzeuge sollten aber natürlich als Weiterleitung angelegt werden. -- Chaddy · D 14:14, 8. Mär. 2021 (CET)

In den vergangenen 30 Jahren waren die Fahrzeuge oftmals nur Weiterentwicklungen (z.B.: Coloni C4). Wenn sich die Regeln nicht bedeutend ändern, wurde ein "neues" Fahrzeug nicht grundlegend neukonstruiert, sondern weitgehend aus der Vorsaison übernommen. Und sogar noch extremer: Wir hatten sogar schon Fälle, da wurden ältere Chassis technisch nahezu unverändert unter einem anderen Namen erneut eingesetzt und erhielten dann auch neue Artikel bei uns: Arrows A23, Minardi PS04 und Super Aguri SA05. Hier haben wir keine einheitliche Vorgehensweise und auch keine Richtlinien, ab wann ein Fahrzeug denn soweit "neu" ist, dass es einen eigenen Artikel erhält. Ich möchte daher dafür plädieren, neue Fahrzeugartikel auch für die Saison 2021 anzulegen, da sich auch sämtliche Fahrzeugbezeichnungen geändert haben. Damit ersparen wir uns auch Diskussionen bzw. Probleme bei den Fahrzeugen von McLaren (Motorwechsel von Renault auf Mercedes), Aston Martin (Änderung des Konstrukteurs von Racing Point zu Aston Martin) und Alpine (dito für Renault zu Alpine). Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 16:04, 8. Mär. 2021 (CET)

Ich bin da leidenschaftslos, meinetwegen können wir es auch so machen. -- Chaddy · D 17:34, 8. Mär. 2021 (CET)

Rückzug

Liebe Kollegen im Motorsport-Portal, ich wollte euch rechtzeitig vor Saisonbeginn mitteilen, dass ich auf absehbare Zeit nicht mehr die zahlreichen Updates an den Statistiken machen kann, wie in den letzten ein bis zwei Jahren nach jedem Rennen. Bei mir hat sich vor kurzem eine persönliche Veränderung auf der Arbeit ergeben. Daher werde ich nun zu stark eingespannt sein, als dass ich das noch schaffen kann. Mag sein, dass ich gelegentlich mal editiere. Wenn es in der Weihnachtszeit bei mir mal etwas ruhiger ist, versuche ich, ein größeres Update nach der Saison hinzubekommen. Kann es aber nicht garantieren. In diesem Sinne, bleibt gesund und eine spannende Saison. --F1-statistics (Diskussion) 01:25, 20. Mär. 2021 (CET)

Das ist sehr schade. Du wirst dem Projekt fehlen. Ich hoffe, dass die Veränderungen insgesamt wenigstens positiver Art sind. Für Dich alles Gute, bleib gesund und hoffentlich auf bald.-- Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 09:31, 20. Mär. 2021 (CET)

Auch ich finde es schade! Ich wünsche dor eine schöne Zeit und viel Erfolg bei deiner hoffentlich positiven beruflichen Veränderung. -- Chaddy · D 12:24, 20. Mär. 2021 (CET)

Sehr bedauerlich, aber hoffentlich gehst du uns nicht ganz verloren – und wenn du wieder mehr Zeit hast, denke ich, dass du uns findest. Alles Gute. – Siphonarius (Diskussion) 12:44, 20. Mär. 2021 (CET)

Danke für dein Arbeit und alles Gute für den neuen Weg. Gruß —-Pitlane02 🏁 _disk 20:19, 20. Mär. 2021 (CET)

Liebe Kollegen, danke für eure netten Beiträge! Ja, die Veränderungen sind positiver Natur. Ich finde es auch schade, denn ihr seid ein gutes Team. Ganz verloren geh ich nicht, keine Sorge. Wenn ich wirklich mal Zeit habe nach einem Rennen oder zwischendurch, würde ich an den Statisitken Edits machen. Aber hoffentlich habe ich im Dezember nach der Saison ja wirklich mal etwas Luft für umfangreichere Updates, wir werden sehen. Alles Gute --F1-statistics (Diskussion) 00:33, 21. Mär. 2021 (CET)

Auch von mir alles Gute und bleibe immer gesund. --कार (Diskussion) 16:34, 21. Mär. 2021 (CET)

Lemmata bei Rennfahrern

Wenn ich schon mal dabei bin: mit Adrián Fernández (Rennfahrer) und Adrián Fernández (Motorradrennfahrer) (Relevanz ebenso wie bei Fellon momentan noch fraglich) gibt es, soweit ich es überlicke, zum ersten Mal Artikel über einen Automobil- und einen Motorradrennfahrer gleichen Namens. Nun stellt sich für mich die Frage nach dem korrekten Lemma. Nach dem Motto gleiches Recht für alle müsste der Automobilrennfahrer meiner Meinung nach nach Adrián Fernández (Automobilrennfahrer) oder Adrián Fernández (Autorennfahrer) verschoben werden. Bei Jack Miller stellt sich übrigens dieselbe Frage.
Gibt es dazu einen Konsens? Beste Grüße --Pessottino (Diskussion) 19:21, 29. Mär. 2021 (CEST)

Ich stimme Pessottino zu. In dem beschriebenen Fall würde ich auch dafür stimmen, Adrián Fernández (Rennfahrer) in Adrián Fernández (Automobilrennfahrer) zu verschieben. Das wäre auch meiner sicht logisch und nachvollziehbar. Viele Grüße. --Abehn (Diskussion) 20:38, 29. Mär. 2021 (CEST)

Es gibt hier in meinen Augen zwei Möglichkeiten. Die erste wäre die vorgeschlagene Verschiebung auf Automobilrennfahrer (bitte nicht das umgangssprachliche Autorennfahrer!), die zweite Möglichkeit wäre es, beide nur als Rennfahrer zu bezeichnen, jedoch das Geburtsjahr als Unterscheidungsmerkmal hinzuzufügen. Vergleiche: Thomas Müller (Politiker, 1959) und Thomas Müller (Politiker, 1952). In diesem Zusammenhang sollten wir eine Grundsatzentscheidung treffen, ob wir im Lemma nun Rennfahrer oder Automobilrennfahrer/Motorradrennfahrer/etc schreiben. Das betrifft ja beispielsweise auch {Nico Müller (Rennfahrer) und George Russell (Rennfahrer). Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 00:14, 30. Mär. 2021 (CEST)

Ich verstehe sowieso nicht, warum man allgemein nur auf das m. E. nicht eindeutige „Rennfahrer“ setzt. Könnte ja auch ein Radrennfahrer sein. Das Fass möchte ich jetzt aber nicht wirklich weiter öffnen. Im vorliegenden Fall halte ich „Automobilrennfahrer“ bzw. „Motorradrennfahrer“ für korrekt. – Siphonarius (Diskussion) 23:35, 30. Mär. 2021 (CEST)

OT: Radrennfahrer werden im Lemma stets als „Radsportler“ bezeichnet ;) --KAgamemnon (Diskussion) 23:44, 30. Mär. 2021 (CEST)

Was aber nichts daran ändert, dass „Rennfahrer“ alleine nicht eindeutig ist, wenn man die hiesigen Namenskonventionen nicht kennt, aber wie gesagt, das Fass will ich nicht aufmachen. Beste Grüße – Siphonarius (Diskussion) 23:48, 30. Mär. 2021 (CEST)

Leute, macht es Euch nicht zu kompliziert. Was ist zum Beispiel mit Herbert Müller? Muss er konsequenterweise in „Motorrad- und Automobilrennfahrer“ geändert werden? Oder ist die Präzisierung nur vorgesehen, wenn es namensgleiche Personen mit Artikeln sind, also nur, wenn wir einen Motorradrennfahrer Herbert Müller hätten, einen Automobilrennfahrer Herbert Müller und einen Herbert Müller, der mit dem Auto oder Automobil und mit dem Motorrad aktiv war? Haben wir aber nicht alle drei, dann genügt weiterhin „Rennfahrer“ als Zusatz, um ihn zum Beispiel vom Architekten zu unterscheiden? Am besten ist es wohl, wie oben vorgeschlagen, zum „Rennfahrer“ nur das Geburtsjahr zu setzen. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:49, 30. Mär. 2021 (CEST)

Vielen Dank Lothar Spurzem! Ich denke, das ist objektiv und nachvollziehbar und wird ja teilweise auch schon so praktiziert (z. B. Marc García). Ich setze das mal so um. Grüße --Pessottino (Diskussion) 23:52, 6. Apr. 2021 (CEST)

@Spurzem Auf den Punkt, passt! Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 08:44, 7. Apr. 2021 (CEST)

Ich verstehe nicht ganz, warum der Zusatz Motorsportler (bei Doppelungen um das Geburtsjahr ergänzt) nicht weiter benutzt wird? Das ist eindeutig und schließt alle anderen oben genannten Eventualitäten aus. Bei allen anderen Sportarten bzw. Sportlern ist es übrigens das gleiche in der WP, wie bspw. oben schon genannt die Radsportler oder auch die Pferdesportler, Kraftsportler, Schwimmsportler usw. Was aus meiner Sicht garnicht geht, dass aus einem Mark Miller (Motorsportler) ein Mark Miller (Rennfahrer, 1962) wird. Zum einen nutzen wir als Klammerlemma bereits "Motorsportler" und die Bezeichnung Rennfahrer ist in dem Zusammenhang noch unspezifischer, zum anderen gibt es in dem konkreten Fall nicht mal einen weiteren Mark Miller, der Motorsportler oder Rennfahrer ist, so dass man das nicht noch unnötig um das Geburtsjahr ergänzen muss. Wenn man sich dann noch den Artikel durchliest, dann wird inkl. Lemma folgendes dauraus: Mark Miller (Rennfahrer, 1962) ist ein US-amerikanischer Endurosportler und Marathonrallyefahrer. Da stellen sich einem die Nackenhaare hoch. ^^ Bitte besprecht das nochmal und findet hier im Portal Motorsport(!), eine sinnvolle Lösung für die Lemmata der Motorsportler. Oder verwendet wie bisher die meist genutzte Variante (Motorsportler). Bevor Pessottino gestern Nacht massenhaft mit AWB drüber ist, war sie deutlich öfter in Verwendung... ^{hab falsch geguckt} --^ΚηœrZ ☠ 09:33, 7. Apr. 2021 (CEST)

Lieber Benutzer:Knoerz, es gibt wohl einen zweiten Mark Miller im Rennsport. Der war vornehmlich bei der TT aktiv (s. en:Mark Miller (TT motorcyclist)). Aus diesem Grund habe ich den 1962er (im Nachhinein voreilig) verschoben, um kurz darauf zu merken, dass zum TT motorcyclist kein Geburtsdatum zu finden ist. Bei den beiden anderen Verschobenen (Jack Miller und Adrián Fernández) ist die Lage glaube ich eindeutig und geklärt.

Ich kann Deiner Argumentation folgen, aber daraus folgt, dass entweder aus dem TT motorcyclist ein Motorsportler wird, während alle seine Gegner im Zweifelsfall Rennfahrer wären oder dass auf dem Motorsportler ein Rennfahrer wird usw.

Interessant wäre ja, eine Abgrenzung zu finden. Wann ist es ein Motorsportler, wann ein Rennfahrer oder wann ein Rallyefahrer? Beste Grüße --Pessottino (Diskussion) 14:40, 7. Apr. 2021 (CEST)

Ist eigentlich ganz einfach: Die Frage sollte nicht sein, wann jemand Motorsportler, wann ein Rennfahrer oder wann ein Rallyefahrerist, sondern der Punkt ist eher: Der Rennfahrer, Rallyefahrer, Automobilrennfahrer, Rasentreckerrennfahrer usw. usf. ist immer ein Motorsportler. Daher sicher auch das bisher meistens verwendete Klammerlemma "Motorsportler". Und ja du hast Recht, es gibt einen zweiten Mark Miller, der bestimmt auch bald einen Artikel bekommt, hab ich übersehen. --^ΚηœrZ ☠ 15:20, 7. Apr. 2021 (CEST)

Rad- und Motorsportverein Frisch auf Düsseldorf

Hinweis auf diese Frage im Sport-Portal, vielleicht kann ja jemand helfen: Portal Diskussion:Sport#Rad- und Motorsportverein Frisch auf Düsseldorf. -- Chaddy · D 03:39, 17. Apr. 2021 (CEST)

Stockcar

Hallo,
der Artikel Stockcar ist seit ein paar Jahren eine BKS, die Inhalte wurden von WinfriedSchneider auf Stockcar (Europa) und Stockcar (Amerika) aufgeteilt, weil es sich um unterschiedliche Rennarten handle. Ersterer Artikel ist auf Wikidata mit en:Demolition derby verküpft, was dem Artikel nach für die meisten Veranstaltungen nicht passt - da wäre meines Erachtens ein getrennter Artikel sinnvoll. Die beiden Stockcar-Artikel hingegen behandeln anscheinend die gleiche Art von Rennen, sollten daher wieder zusammengelegt werden. Oder, falls es tatsächlich signifikante Unterschiede gibt, sollten diese aus den Artikeln auch für Laien ersichtlich sein. -- Perrak (Disk) 14:48, 9. Aug. 2021 (CEST)

Das sind zwei sehr verschiedene Motorsportarten, die Aufteilung auf zwei Artikel ist schon richtig. Und ich finde, in den beiden Artikeln wird schon deutlich klar, was die Unterschiede sind.

Die Verknüpfung des europäischen Artikels mit en:Demolition derby ist allerdings nicht richtig. Das ist nochmal was anderes. Der Artikel Demolition-Derby fehlt noch. Ich hab die Verknüpfung mal aufgelöst. -- Chaddy · D 15:27, 9. Aug. 2021 (CEST)

Apropos, en:Demolition derby und en:Banger racing (aka Bangers Rodeo oder Auto-Rodeo) sind sich ähnlich. --# RX-Guru (Diskussion) 16:32, 9. Aug. 2021 (CEST)

Allerdings sehe ich gerade, dass WinfriedSchneider bei der Aufteilung des Artikels eine URV produziert hat, weil er die Inhalte einfach kopiert hat. -- Chaddy · D 15:30, 9. Aug. 2021 (CEST)

Die URV und das korrekte Vorgehen beim Artikel aufteilen nach Hilfe:Artikelinhalte auslagern war mir damals nicht bewusst. Für das Versehen bitte ich um Nachsicht. Info: Letze Version des Lemmas Stockcar vor der Aufteilung. --WinfriedSchneider (Diskussion) 16:11, 9. Aug. 2021 (CEST)

Ist inzwischen behoben. Ich habe einen Importupload beantragt, der mittlerweile durchgeführt wurde. ---- Chaddy · D 16:40, 9. Aug. 2021 (CEST)

Wenn das tatsächlich unterschiedliche Sportarten sind, sollte das in den Artikeln so drinstehen, dass auch ein Laie das versteht. Mir ist nach Lektüre der Artikel nicht klar, worin der Unterschied bestehen soll, sonst hätte ich hier nicht geschrieben. In beiden Fällen wird mit Autos gefahren, die mehr oder weniger "normalen" Straßenautos entsprechen, in beiden Fällen gehören physische Kontakte zwischen den Autos im Gegensatz zu klassischen Autorennen dazu. Im Gegensatz zu Demolition derby ist die Zerstörung gegnerischer Autos nicht das Hauptziel des Rennenns. Richtig? Warum kann man das nicht in einem Artikel zusammenfassen? -- Perrak (Disk) 17:53, 9. Aug. 2021 (CEST)

Fast richtig. Im US-amerikanischen Stockcar-Sport allerdings sind physische Kontakte weniger grundlegender Teil des Wesen der Sportart. Die europäische Variante wird außerdem meist auf unbefestigten Strecken gefahren, die andere auf befestigten Strecken. Und etwas salopp formuliert: Die US-amerikanische Variante wird normalerweise als ernster Motorsport angesehen, die europäische Variante eher als Spaß-Veranstaltung. -- Chaddy · D 18:56, 9. Aug. 2021 (CEST)

Grund genug, in einem Artikel mehrere Abschnitte zu haben. Aber meiner Meinung nach zu wenig, um zwei Artikel zu rechtfertigen, verbunden mit etlichen (unerwünschten) Links auf die BKS.

Aber wenn das hier anders gesehen wird, auch gut, Motorsport ist eh nicht so mein Ding, bin eher zufällig drüber gestolpert ;-) -- Perrak (Disk) 19:37, 9. Aug. 2021 (CEST)

@Chaddy Der eine Lemma heißt ja Stockcar (Amerika), nun startet aber die EuroNASCAR bereits seit ein paar Jahren auch in Europa. Ich versuch' mal, die BKS Stockcar entsprechend zu ergänzen... Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 08:13, 3. Mai 2022 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: scheint abgeschlossen --Pitlane02 🏁 _disk 14:37, 24. Mai 2022 (CEST)

Targa Florio

Soll die Kategorie:Targa Florio eine Objekt- oder Themenkategorie sein? Wenn Objekt, passt Vincenzo Florio nicht dazu. Wenn Thema, passt es nicht unter Sportveranstaltung in Sizilien. Falls beides gewünscht ist, evtl. eine Zwischenkategorie Rennen oder Wettbewerb der Targa Florio? --bjs 09:48, 4. Mai 2021 (CEST)

Warum passt Vincenzo Florio nicht in die Kat, wenn diese eine Objektkategorie ist? Und warum soll die Kat als Themenkategorie nicht unter "Sportveranstaltung in Sizilien" passen? -- Chaddy · D 15:28, 4. Mai 2021 (CEST)

Hinweis auf Diskussion: Pole-Position beim Großen Preis von Monaco

Liebe Portalkollegen, im Zusammenhang mit dem Großen Preis von Monaco 2021 habe ich eine Diskussion gestartet, was eine Pole-Position denn genau ist: Das Starten des Rennens von der vordersten Startposition (meine Argumentation) oder das Recht, das Rennen von ersten Startplatz aus starten zu dürfen, auch wenn der Fahrer beim Rennen gar nicht antritt. Über fachkundige Aussagen und Meinungsbeiträge zu dieser Thematik - selbstverständlich auch dann, wenn sie meiner Argumentation widersprechen - würde ich mich sehr freuen. Hier geht es lang: Diskussion:Formel-1-Weltmeisterschaft 2021#Pole-Position beim Großen Preis von Monaco Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 19:22, 23. Mai 2021 (CEST)

Jahrzehntelang falsch gedacht?

Hallo miteinander, jahrzehntelang hatte ich geglaubt, „Großer Preis von Europa“ – zum Beispiel 1961 auf dem Nürburgring – sei so etwas wie ein Ehrentitel gewesen. Jetzt belehrt mich aber ein noch ziemlich neuer Kollege, die Großen Preise von Deutschland seien aus namensrechtlichen Gründen von Zeit zu Zeit so genannt worden. Man lernt also immer noch dazu. Oder irrt da vielleicht doch ein anderer? Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 09:06, 7. Apr. 2021 (CEST)

Hallo, bin auch etwas überrascht... ich hatte das auch immer so verstanden wie Lothar Spurzem. Das scheint aber mit Blick auf Großer Preis von Deutschland und Großer Preis von Europa zu stimmen und 1961 war der „deutsche“ GP mit dem „europäischen“ FIA-Ehrentitel offenbar beides. Ein Beleg dafür, dass der Automobilclub von Deutschland die Namensrechte hat, würde aber sicher nicht schaden. By the way: Den Namen Eifelrennen hütet offenbar in gleicher Weise der ADAC.--Eifeljanes (Diskussion) 10:06, 7. Apr. 2021 (CEST)

Wenn der Kollege, der mich korrigierte, recht haben sollte, wäre also „Großer Preis von Europa“ frei, und jeder Club der irgendwo ein Rennen veranstaltet, könnte es so nennen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Spurzem (Diskussion | Beiträge) 10:20, 7. Apr. 2021 (CEST))

Gleiches gilt aber genauso für den Großen Preis von Luxemburg, den natürlich auch nur der Luxemburgische Automobilclub als Veranstalter ausrichten kann. Insofern ist das schon in gewisser Weise analog. Ob man das direkt als "namensrechtliche Gründe" bezeichnen kann, sei mal dahingestellt, aber in der Michael-Schumacher-Ära wurde dieser "Trick" wohl doch ebenfalls schon einige Male angewendet, um den Fans einen zweiten Grand Prix im eigenen Land zu ermöglichen. Ähnliches hatte es zuvor in den 1980ern auch in Großbritannien (Brands Hatch 1983 und 1985) schon gegeben.

Auch mit diesem immer wieder so ganz lakonsich verwendeten Begriff "Ehrentitel" habe ich durchaus so meine Probleme. Welchen Sinn soll es denn gemacht haben, für ein Rennen einfach nur rein "ehrenhalber" einen zweiten Veranstaltungsnamen zu vergeben? Vielmehr war die eigentliche Idee hinter der Einführung eines solchen Titels in 1923, damit jeweils ein Rennen der Saison besonders herauszuheben, nachdem der Große Preis von Frankreich nach dem Ersten Weltkrieg sein Alleinstellungsmerkmal verloren hatte. Die ursprüngliche Idee, damit reihum an die großen "Automobilnationen" sozusagen eine Art "Europameisterschaftsrennen" zu vergeben, hat aber nie so richtig funktioniert, weil doch jedes Land immer nur mehr auf seinen eigenen Grand Prix geschaut hat. Trotzdem war es zum Beispiel so, dass im Rahmen der ersten Automobilweltmeisterschaften, die von 1925 bis 1927 durchgeführt (und sogar bis 1930 weiter jährlich ausgeschrieben wurden), für die Bewerber um den Titel der Große Preis von Europa jeweils Pflichtveranstaltung gewesen ist. In den 1930er Jahren ist man dann dazu übergegangen, die Europameisterschaft in Form einer "Rennserie" auszutragen, so dass erst in der Zeit unmittelbar nach dem Zweiten Weltkrieg wieder Große Preise von Europa ausgefahren wurden, als es ein paar Jahre lang keine Meisterschaft mehr gab. Erst mit der Einführung der Weltmeisterschaft ab 1950 wurde dann der Große Preis von Europa tatsächlich mehr eine Art "Titel ohne Wert", der entsprechend auch kaum noch beachtet wurde. Nach 1977 gab es dann erst einmal eine Weile überhaupt kein Rennen unter diesem Namen mehr, bis irgendwelche schlauen Köpfe dann auf den Dreh gekommen sind, damit in einem Land zwei Rennen zu ermöglichen. Das ware zunächst auch eher noch Notlösung als echte "Strategie", weil 1983 z.B. Brands Hatch als Ersatz für einen eigentlich mal geplanten "New York Grand Prix" eingesprungen ist, und man nicht wusste, unter welchem Titel man das Rennen sonst hätte laufen lassen sollen. Der Große Preis von Großbritannien war ja schon an Silverstone vergeben. Auch in der Schumacher-Ära gab es dann zwischendurch mal ein wenig Hickhack, weil sich wohl andere Länder darüber mokierten, dass der Große Preis von Europa mit dem Nürburgring Jahr für Jahr fest an nur ein Land vergeben werden sollte. So ist dann die Idee mit dem Großen Preis von Luxemburg entstanden, bis auch das dann irgendwann keinen mehr interessiert hat. Geschäft ist eben Geschäft. Man sieht an derlei Begebenheiten aber sehr schön, wie durchaus vielschichtig Motorsportgeschichte sein kann. --Uechtel (Diskussion) 10:30, 7. Apr. 2021 (CEST)

War doch letztes Jahr beim Eifel GP auch so. Weil der auf dem Nürburgring stattfand, konnte das Rennen nicht GP von Deutschland genannt werden, weil die Namensrechte dafür beim AvD liegen, wohingegen beim Eifel GP der ADAC der Veranstalter war. -- Chaddy · D 12:57, 7. Apr. 2021 (CEST)

Danke, Uechtel, für die detaillierten Ausführungen. Mir ging es allerdings darum, dass die Bezeichnung „Großer Preis von Europa“ gebraucht worden sein soll, um nicht gegen Namensrechte zu verstoßen, was mir falsch erscheint. Ich habe noch das Programmheft des ersten Rennens, das ich 1961 auf dem Nürburgring sah. Auf der Außenseite steht oben in Großbuchstaben GROSSER PREIS VON EUROPA und am Fuß heißt es: „Veranstalter: Automobilclub von Deutschland e. V. (AvD), Frankfurt/Main“. Zum Geleit auf Seite 5 schreibt Paul-Alfons Fürst von Metternich: „Zum 23. Male wird der ‚GROSSE PREIS VON DEUTSHLAND‘ durch den Automobilclub von Deutschland ausgerichtet. Zum zweiten Male seit Ende des letzten Krieges trägt der den Titel ‚GROSSER PREIS VON EUROPA‘.“ Auf Seite 6 steht: „Mehr als alles andere sollte uns der XXIII. Große Preis von Deutschland – der zugleich ‚Großer Preis von Europa‘ ist – zeigen, mit welchem Tempo die Entwicklung des Automobils fortschreitet.“ Wenn aber nun jemand in Wikipedia die Bezeichnung „Großer Preis von Europa“ als Verlegenheitslösung darstellt, um nicht gegen Namensrechte zu verstoßen, muss ich wohl hinnehmen, dass es so ist. Denn was in Wikipedia steht, ist richtig, wird demnächst so auch an anderer Stelle veröffentlicht und stimmt dann endgültig. ;-) -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:07, 7. Apr. 2021 (CEST)

Die Diskussion hatten wir schon vor Jahren, und ist ziemlich abschließend in den Artikel Großer Preis von Europa (und alle Saisonartikel) eingearbeitet. Bitte lest Euch das vorher durch, ich sehe keinen Handlungsbedarf. Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 13:25, 7. Apr. 2021 (CEST)

In diesem Artikel ist keine Rede davon, dass durch die Bezeichnung Verstöße gegen das Namensrecht vermieden werden sollen, wie es im Artikel Großer Preis der Eifel 2020 dargelegt wird. Ich würde den Satz mit dem Hinweis auf früher weglassen; mir ist es aber ab sofort egal. Wie schon gesagt: Was in Wikipedia steht, ist richtig, mag es noch so falsch oder zumindest missverständlich sein. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:41, 7. Apr. 2021 (CEST)

Ahhh, jetzt verstehe ich das Problem erst. Ich schau' mir das heute Abend mal an, das ist so wirklich suboptimal formuliert, und mir auch etwas zu POV-lastig (bereits in der Quelle). Danke und Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 14:30, 7. Apr. 2021 (CEST)

Wenn es darum geht, den Satz ganz wegzulassen, bin ich schon eher wieder bei dir. Für mich macht es nur keinen Sinn, den Großen Preis von Europa herauszustreichen, den Großen Preis von Luxemburg aber drin zu lassen. Wenn ich die Artikelhistorie so durchgehe, scheint es auch genau das zu sein, worauf die Änderung von Tvx1 eigentlich abgezielt hat. Die andere Möglichkeit wäre eine Formulierung wie vielleicht: "In der Vergangenheit hatte es an gleicher Stelle bereits Veranstaltungen unter den Bezeichnungen Großer Preis von Europa bzw. Großer Preis von Luxemburg gegeben, weil in der gleichen Saison der Titel Großer Preis von Deutschland bereits für ein Rennen auf dem Hockenheimring vergeben war." Wäre das ein gangbarer Weg? --Uechtel (Diskussion) 14:45, 7. Apr. 2021 (CEST)

Am besten wäre es, den irritierenden Satz ganz wegzulassen. Denn vorher ist von einer möglichen Verletzung von Namensrechten des AvD die Rede, und damit hat die Bezeichnung „Großer Preis von Europa“ nichts zu tun, „Großer Preis von Luxemburg“ wahrscheinlich auch nicht. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:10, 7. Apr. 2021 (CEST)

Ja, empfinde ich auch so, zumal nichts erklärt, warum das nicht wieder „Großer Preis von Europa“ genannt wurde. Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 15:52, 7. Apr. 2021 (CEST)

Nein, da sind Sie einfach falsch. In diesen fall hat es alles damit zu tun. Wass Sie über 1961 geschrieben hat stimmt. Damals war Großer Preis von Europa ein Ehrentitel. Aber dass ist nicht so geblieben. Wahrend der achtziger Jahren ist dass einen eigenständigen Großer Preis geworden womit mann zuließ das ehr als einen Großen Preis in einen Land pro saison stattfinden könnte. Dieser eigenständiger Großer Preis hat mittlerweile im Vereinigtem Königreich (Brands Hatch und Donington), Deutschland (Nürburg), Spanien (Jerez und Valencia) und sogar Aserbaidschan stattgefunden. Ich habe nie behauptet das den Namen "Großer Preis von Europa" nur aus namensrechtlichen Gründen entstanden ist und immer aus diesen Gründen benutzt gewesen ist. Aber es hat tatsähclich einzelne Großen Preisen von Europa gegeben wobei das wirklich den Grund war. Und da komt den Nürburgring im Spiel. Bis einschließlich 2006 gab es Jahrelang zwei Groben Preisen innerhalb Deutschlands. Der Grober Preis von Deutschland in Hockenheim und der Großer Preis von Europa und zweimal der Großer Preis von Luxemburg in Nürburg. Ab 2007 sollten Nürburg und Hockenheim abwaschelend den Großen Preis von Deutschland organisieren. Aber dan entstand genau die gleiche situation wie in 2020. Veranstalter war ADAC, aber Halter der Namensrechten von "Großer Preis von Deutschland" war noch immer nur AvD. Sie könnten sich nicht einverstanden und weil ADAC damals noch die Namensrechten von "Großer Preis von Europa" hielt, haben sie diesen Namen dann einfach benutzt und noch einmal den Großen Preis von Europa stattfinden lassen.[11] In 2020 haben sie jedoch den Namen "Großer Preiß der Eifel" erfunden. Die Situation war also fast identisch und hat also sehr viel damit zu tun. Und ich bin überhaupt keinen neuen Benutzer och nicht ziemlich. Ich bin schon seit 2013 auf Wikipedia Aktiv.Tvx1 (Diskussion) 16:46, 7. Apr. 2021 (CEST)

Trotz dieser langen Erläuterung wäre es am besten, den Satz zu entfernen. Denn er verdeutlicht nichts, sondern stiftet nur Verwirrung, weil vorher von den Namensrechten die Rede ist. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:54, 7. Apr. 2021 (CEST)

Und genau darüber geht auch den Satz. Was in 2020 passierte ist fasst identisch zu was in 2007 passierte. Ich finde es macht also sinn den Satz dat zu haben.Tvx1 (Diskussion) 17:22, 7. Apr. 2021 (CEST)

Nein; der Satz macht keinen Sinn. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:27, 7. Apr. 2021 (CEST)

Am besten den Hinweis auf Luxemburg und Europa entfernen. Lothar stimme ich uneingeschränkt zu, da die Erwähnung immer einen kausalen (!!!) Zusammenhang zum Großen Preis von Luxemburg und Europa erzeugt, aber nicht vorhanden ist (der unbestritten beim GP Deutschland vorhanden ist). Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 17:27, 7. Apr. 2021 (CEST)

Danke; ich habe den Satz jetzt rausgenommen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:38, 7. Apr. 2021 (CEST)

Warum macht denn Satz dann keinen Sinn?? Er redet über eine fasst identische Situation am gleichem Ort vor 14 Jahren.Tvx1 (Diskussion) 17:41, 7. Apr. 2021 (CEST)

@Tvx1: Allmählich werde ich ärgerlich! Entferne bitte unverzüglich den nicht nur unnötigen, sondern irritierenden Satz. Oder muss Dir ein Administrator den Zusammenhang erklären und Dich auffordern, den Beitrag herauszunehmen? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:50, 7. Apr. 2021 (CEST)

Woher denken Sie dass recht zu haben mir zu verpflichten etwas zu machen?? Einig wenig Respekt wäre hier zu Recht. Worum haben Sie eigentlich zo eine unglaubliche Eile diesen Satz zu streichen? Warum frustriert diesen Satz Ihr so? Wir können doch einfach diesen Diskussion mit weiter führen. Zum thema, auch zum Großer Preis von Luxemburg 1997-1998 gab es einen Art namensrechtlige Grund. Anfangs war gar keinen Großen Preis von Europa geplant, jedoch der Großer Preis von Luxembourg. Der Großer Preis von Europa (in Jerez) wurde nur Später hinzugefügt weil Portugal ausfiel. In 1998 gab es keinen Großer Preis von Europa.Tvx1 (Diskussion) 18:02, 7. Apr. 2021 (CEST)

Man kann auch etwas zerreden, und das muss hier nicht sein. Im Übrigen verpflichte ich Sie zu nichts, sondern appelliere an Ihre Einsicht. Oder verstehen Sie wirklich nicht, was ich Ihnen zu sagen versuche? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:07, 7. Apr. 2021 (CEST)

Ich bin kein wirklicher Experte für die "Neuzeit" der Formel 1, aber wenn ich mir den Text in der britischen Wikipedia über die Saison 2007 durchlese, könnte es durchaus sein, dass Kollege Tvx1 doch Recht haben könnte. Dort heißt es: For the first time in nearly half a century, no German Grand Prix was held as a result of the circuits previously hosting a Grand Prix in Germany beginning to alternate in organizing the German Grand Prix. However, the promoter for the Hockenheim race controlled the rights to the descriptor "German Grand Prix" and an agreement could not be reached between them and the Nürburgring circuits for the naming rights. The Nürburgring event therefore retained its usual Grand Prix of Europe title. mit nachfolgender Quellenangabe. Bevor der Streit an dieser Stelle vielleicht zu sehr ausufert, wäre jemand vielleicht in der Lage, das mal anhand deutscher Quellen zu prüfen? Meine "Bibliothek" endet leider in 1998... --Uechtel (Diskussion) 18:17, 7. Apr. 2021 (CEST)

Ich hatte schon Deutschschprachige quellen darüber in meinen vorherigen beiträge gestellt.Tvx1 (Diskussion) 15:33, 21. Sep. 2021 (CEST)

Hallo Uechtel, egal was 2007 war, irritiert der Satz im Zusammenhang mit den Namensrechten 2020, abgesehen davon, dass eine solche Erläuterung überflüssig ist. Ich sehe keinen Nutzen darin, weiter zu diskutieren, wie was vielleicht doch zu verstehen sein könnte, und habe jetzt über VM einen Admin gebeten, sich mit Tvx1 in Verbindung zu setzen, dass er den Satz aus dem Artikel herausnimmt. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:33, 7. Apr. 2021 (CEST)

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Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: wurde nicht automatisch archiviert. --Pitlane02 🏁 _disk 14:25, 29. Mai 2022 (CEST)

Jahresartikel 24-Stunden-Rennen

Ich war fleißig und habe seit gestern Jahresartikel für das 24-Stunden-Rennen auf dem Nürburgring für die 70er, 80er, 90er angelegt.

Bislang sind es nur einfache Artikel – keine Stubs! – auf die man gut aufbauen kann und ich freu mich, wenn jemand Lust hat, dazu etwas beizutragen.

Konkret geht es darum, die Rennergebnisse (die Listen gibts u.a. auf 24h-rennen.de -> „Der Mythos“) zu ergänzen. Ich müßte das „zu Fuß“ machen, aber hier gibts vielleicht jemand, der die Daten importieren und in eine Wikitabelle packen kann? Problematisch sind nur die Teilnehmer, da Team und Fahrer in einer Zelle sind und die Teamnamen teilweise mit Zeilenumbruch und manche Teams keinen Teamnamen haben. Zudem sind die ersten Jahre nicht ganz komplett (z.B. was die Fortschreibung der gefahrenen Runden betrifft). Evtl. sind die Daten auf anderen Seiten besser geeignet. Schön wärs auch, wenn wir für bereits bestehende Rennen (späte 2000er und 2010er) anstatt den Top-10 auch komplette Ergebnislisten hätten.

Es wäre mir auch recht, wenn jemand mal wegen der Streckenführung drüberschaut, die verwirrt mich. Nach dem Boykott der Formel-1-Fahrer wurde der Ring ja in Sachen Sicherheit verbessert. Sprunghügel entfernt/entschärft, Leitplanken, Auslaufzonen. Und es stand auch was von Schikanen incl. Hohenrain. Und dann heißts wieder Hohenrainschikane gabs ab 67 schon? Was nu?

In der Vorlagenwerkstatt habe ich schon wegen einer Infobox angefragt. Sobald es eine gibt, kümmere ich mich selber darum, die in alle Artikel einzubauen.

Mein Datenstand baut komplett auf der offiziellen Seite (24h-rennen.de) auf. Hintergrundinfos zu den Rennen gibts da wenig. Falls also jemand was hat... rein damit. Oder verlinken.

Jetzt fehlen noch die 2000er, die werde ich die nächsten Tage noch anlegen.

Was mir noch aufgefallen ist: Die Namen der Rennteams stimmen mit der Aufstellung auf 24h-rennen.de und unserem Datenstand (Hauptseite zum 24h-Rennen) nicht überein. Z.B. die Sieger 96 und 97... „Scheid Motorsport“ oder doch „Scuderia Augustusburg Brühl e. V. im ADAC“?

Zwei konkrete Anfragen an User habe ich noch:

@Spurzem: Lothar, Deine Verbesserungen und Anmerkungen zu neuen Artikeln waren in der Vergangenheit immer sehr hilfreich, wenn Du also wieder Zeit und Lust hast...? Motorsport (vor allem aus früheren Tagen) ist ja auch eins Deiner Lieblingsthemen? Zudem... Du hast/hattest? in Deinem Privatarchiv einige interessante Fotos, vielleicht auch was zu den neuen Jahresartikeln? Für 1973 habe ich zwei schöne Fotos von Dir gefunden. Waren zwar nicht direkt von den 24h, aber aus dem gleichen Jahr, am Ring und mit dem entsprechenden Fahrer/Sponsor. Vielen Dank!

@Dmx6ger: Du hattest den Jahresartikel 1978 angelegt und anscheinend auch das Buch über die ersten 40 Rennen zur Hand, in dem vielleicht einige nette Anekdoten stehen. Falls Du Zeit und Lust hast...?

Falls ein anderer User das Buch „Wilfried Müller, Jörg Ufer: 24h Nürburgring – Die Geschichte der ersten 40 Rennen“ zur Hand hat... da gibts bestimmt viele Infos zum Rennen.

So, ich glaub... das wars jetzt vorerst. Gute Nacht. --Luitold (Diskussion) 23:16, 9. Jun. 2021 (CEST)

Ich schaue mal am Wochenende was das Büchlein interesanntes hergibt. Danke. --Dmx6ger (Diskussion) 17:38, 10. Jun. 2021 (CEST)

Wolf Henzler

Habe gestern eine kleine Aktualisierung gemacht. Die Tabelle geht nur bis 2015. Da wäre also noch Bedarf zur Aktualisierung und zum Ausbau.Gruß--Buchbibliothek (Hubraum statt Spoiler, Kompromiss statt Konfrontation) (Diskussion) 10:11, 10. Jun. 2021 (CEST)

Die Tabellen sind aktuell. Er war halt seit 2016 weder in Le Mans noch in Sebring am Start. LG -- Erika39 · Disk · Edits 12:27, 10. Jun. 2021 (CEST)

Ok. Vielleicht kannst du mir noch einen Tipp geben wie man diese Tabelle liest:https://www.speedsport-magazine.de/rennfahrer-datenbank/biographie/wolf-henzler_-_353.html Danach wäre er auch 2016 in Le Mans gewesen? Haben wir hier eine Regel, ab welchem Platz der Wertung nicht mehr aufgeführt wird? Und sogar 2021, was der Teckbote 2020 nicht wissen kann, aber dadurch eine falsche Information (von mir gestern eingebaut) herstellt. danke--Buchbibliothek (Hubraum statt Spoiler, Kompromiss statt Konfrontation) (Diskussion) 12:37, 10. Jun. 2021 (CEST)

Sein Antreten in Le Mans 2016 ist in der Tabelle ja vorhanden! Bei allen Fahrern mit einem Artikel hier, die in Le Mans am Start waren, sind die Ergebnislisten inklusive 2020 aktualisiert. 2021 kann noch nicht sein, da das Rennen erst gefahren wird. Bei Sebring ist das inklusive 2021 - da Rennen schon vorüber. Außerdem steht in der Quelle Le Mans Cup - das ist nicht das 24 Stunden Rennen. LG -- Erika39 · Disk · Edits 15:30, 10. Jun. 2021 (CEST)

American open-wheel car racing

Den englischen Artikel en:American open-wheel car racing gibt es nun auch auf Deutsch: Benutzer:LoMo600/American open-wheel car racing. Der Artikel fasst die komplette Geschichte der höchsten amerikanischen Formelserien zusammen, also die Serien von AAA, USAC, CART/OWRS und IRL/IndyCar. Wenn da jemand noch was sieht zu sehr nach Übersetzung aussieht oder anders nicht passt darf das gerne schon geändert werden. Was man sicher noch besprechen sollte ist der Name, wenn das in den Artikelnamensraum verschoben wird. Einen häufig benutzten deutschen Namen gibt es dafür glaube ich nicht. Gamma127 hatte da in einer Diskussion vor 10 Jahren schon ein paar Vorschläge gemacht. Mein Vorschlag wäre etwas in der Richtung Amerikansiche Formelmeisterschaft oder Indy-Car-Rennserien. (In den Saisonartikeln steht "x. Saison im US-amerikansichen Formelsport", bei der Diskussion zur Navigationsleiste Indy-Car-Saisons ist die Entscheidung zu Indy-Car gefallen)

Wenn das passiert ist würde ich auch die Champions vor 1979 aus dem Champ Car-Artikel löschen, weil es in dem Artikel hauptsächlich um die CART-/Champ-Car-Serie von 1979 bis 2007 geht.--LoMo600 (Diskussion) 12:38, 24. Jun. 2021 (CEST)

Argentinische Speedwaymeisterschaft

Hallo zusammen, der Millionär und Unternehmer Walter Grubmüller steht derzeit in Wien vor Gericht. Sein Sohn gleichen Namens ist Automobilrennfahrer. Der Papa war im Speedway auf der Sandbahn aktiv und wurde zweifacher argentinischer Meister. Weiß jemand, ob das eine offene Meisterschaft ist, oder ob sich daraus ableiten läßt, daß er (auch) Argentinier ist? Gibts da eine Datenbank, aus der sich ggf. das Geburtsdatum ableiten läßt. LG von Kallewirsch (Ugh, Ugh!) (Iiek?) 21:17, 7. Jul. 2021 (CEST)

Ich habe hier nur folgendes gefunden: https://www.speedweek.com/steckbrief/13787/Walter-Grubmueller.html Viele Grüße --Abehn (Diskussion) 11:26, 8. Jul. 2021 (CEST)

Neues Bildmaterial – und eine Bitte...

Hallo Kollegen, ich konnte für's letzte Wochenende eine offizielle Akkreditierung für das „Hockenheim Historic / Jim Clark Revival“ ergattern... perfekt wurde die Sache, als ich mir auch noch eine echte Profi-Kameraausrüstung von einem befreundeten Fotografen ausleihen konnte. Resultat: mehr als 2000 (!!!) Bilder – nat. viel Schrott dabei, - bin kein Profi. Ich versuche gerade die "Schmankerl" rauszusuchen und aufzubereiten. Dafür habe ich auf Commons eine neue Kategorie (quasi als „Zwischenlager“) angelegt. Die Informationen über die Fahrzeuge (die ich teilweise noch nie vorher gesehen habe) stammen aus dem Programmheft, oder aus Fragen an die Eigentümer/Fahrer. Meine Bitte: Wer Lust hat – und etwas an Informationen beisteuern kann: JUST DO IT! - Auch bei der weiteren Einordnung in andere Kategorien könnte ich Hilfe gebrauchen... Das war's erstmal, mit freundlichen Grüßen, --Auge=mit (Diskussion) 12:11, 30. Aug. 2021 (CEST)

Vielen Dank dir! Das erwartet uns ja ein gewaltiger Bilderschatz! -- Chaddy · D 13:19, 30. Aug. 2021 (CEST)

Information über anstehende Teamwechsel relevant?

Zur Prävention eines sich anbahnenden Edit-Wars: Ich bin der Meinung, anstehende Teamwechsel in der F1 wie Valtteri Bottas zu Alfa Romeo oder George Russell zu Mercedes dürfen und sollten sogar jetzt schon im Fließtext stehen. Erika39 ist da anderer Meinung und hat beide Bearbeitungen rückgängig gemacht, da es angeblich noch zu früh wäre. Verstehe ich ehrlich gesagt nicht, da zum einen ich mich zu erinnern glaube, dass wir das bisher auch schon sofort bei der offiziellen Verkündigung eines Teamwechsels in den Artikel geschrieben haben, und zum anderen es einfach eine grundsätzlich relevante Information über einen Fahrer ist, die z.B. auch die englische Wikipedia in die Artikel schreibt, welche, wenn wir ehrlich sind, bei diesen Themen deutlich professioneller ist. --DJNevage (Diskussion) 13:37, 7. Sep. 2021 (CEST)

Zumindest die Einschätzung aus dem letzten Satz teile ich nicht in dieser Pauschalität; drüben gibt es auch ziemlich viel Schlechtes. Sie sind nur breiter aufgestellt als wir. Zum Kern der Frage: Das ist mE Geschmackssache; eine klare Linie kann ich in de:WP nicht erkennen.-- Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 13:44, 7. Sep. 2021 (CEST)

Ich persönlich finde in die „Zukunft blicken“ hier oft sogar sehr unseriös/fragwürdig, denn das ist oft nur unbelegter schneller Boulevard-Journalismus aus der Gerüchteküche und irgendwelche Zwischenstände. Nur wenn die Unterzeichnung bereits belegte (!!!) Vergangenheit und relevante (!!!) Veränderung ist, sollte man darüber berichten. Es sollte nicht als Newsticker missbraucht werden.

Übrigens, die selbe Diskussion kommt jedes Jahr zum Saisonende auf (also bei mir seit seit 16 Jahren), und immer wieder immer April stellen alle fest, es war Kaffeesatz-Lesen. Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 14:18, 7. Sep. 2021 (CEST)

Die Bestätigung der Wechsel von Bottas und Russell liegt vor und somit ist das eine relevante Information, die in den Artikel gehört (Thema „relevante Veränderung“). Wir bilden bekanntlich ab, wie sich die Lage aktuell darstellt und wenn sich die Lage so darstellt, dass Russell nächstes Jahr im Mercedes sitzt, dann bilden wir das ab. Das hat dann auch nichts mit Newsticker zu tun. Ob es Kaffeesatz-Lesen ist oder nicht, haben wir im Übrigen auch gar nicht zu beurteilen. – Siphonarius (Diskussion) 14:38, 7. Sep. 2021 (CEST)

Ergänzung: Der Edit hier ist ein lupenreiner Missbrauch des Rollback-Rechtes. Hier steht auch keine ordentliche Begründung. Dazu zitiere ich mal noch WP:WWNI#8: „Ankündigungen, die in absehbarer Zukunft liegen und von besonderer Relevanz sind, können aufgenommen werden, sofern sie durch besonders zuverlässige Informationsquellen (zum Beispiel Berichterstattung in Fachzeitschriften) belegt sind.“ Das trifft doch hier ganz klar zu. – Siphonarius (Diskussion) 14:46, 7. Sep. 2021 (CEST)

Ich finde es immer wieder bemerkenswert, dass wir „abbilden“, und zwar möglichst alles, was uns die Tagespresse bietet (?). Die Frage ist nur, ob es Sinn einer Enzyklopädie ist, über Zukünftiges zu berichten. Denn „abbilden“ kann man nur, was ist, und nicht, was sein wird. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:58, 7. Sep. 2021 (CEST)

Generell finde ich es schwierig, von einzelnen inhaltlichen Fragen auf „möglichst alles“ zu schließen. Es ist ja nicht gerade so, dass die Bunte über eine Ehekrise von Angela Merkel berichten würde.

Dann bilden wir halt nicht ab, dass er nächstes Jahr Mercedes fahren wird, sondern dass er für die nächste Saison von Mercedes bestätigt wurde. Das ist nämlich schon passiert. – Siphonarius (Diskussion) 15:30, 7. Sep. 2021 (CEST)

Das George Russell im nächsten Jahr für das Formel-1-Team von Mercedes starten „wird“ kann man nicht schreiben (oder abbilden), weil man das sechs Monate vor dem Beginn der nächsten Saison schlicht nicht weiß. Sehr wohl darstellen kann man das Russell (sein Management, die Teamleitung von Mercedes F1 etc..) – versehen mit Quelle als Einzelnachweis – am 7. September 2021 bekannt gegeben hat, dass er einen mehrjährigen Fahrervertrag, gültig an 2022, bei Mercedes unterschrieben hat. Im Fließtext kann das sehr wohl stehen (auch bei Bottas), aber nicht in der Einleitung als „wird 2022 für Mercedes fahren“. -- Erika39 · Disk · Edits 16:13, 7. Sep. 2021 (CEST)

Noch etwas Allgemeines: Wer achtet darauf, dass die Abbildung (hier die Ankündigung von Teamwechseln) spätestens nächstes Jahr um diese Zeit übermalt wird? Wie oft erleben wir es, dass längst überholte Ankündigungen Jahre später noch in einem Artikel stehen. Im Artikel Weinbrunnen (Koblenz) zum Beispiel steht seit sieben Jahren, dass er „in naher Zukunft“ an die Wasserversorgung angeschlossen wird. Mal sehen, dass ich bald mal wieder hinkomme und sehe, ob „die nahe Zukunft“ erreicht ist, oder ob es den Wasseranschluss mittlerweile immer noch nicht gibt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:19, 7. Sep. 2021 (CEST)

Danke @Erika39: Perfekt auf den Punkt, und genau da ist die Grenze. Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 17:52, 7. Sep. 2021 (CEST)

Nun, es war seit Jahren so wie DJNevage es interpretierte und zu 99,9% wurden anbahnende Verhältnisse, zu 100% auf Grundlage dieser Verträge immer eingehalten. Ich kann der Kernargumentation, es sei (schneller Boulevard-)Journalismus nicht folgen. Man müsste wohl den Kopf, pardon, im Sand stecken gelassen haben, denn Mercedes und Williams haben die Verträge für Bottas und Russell bestätigt und sind ja kein Klatsch oder von der Gerüchteküche! Was die Infobox betrifft, bin ich der Auffassung das diese zur Übersicht dient und schnell dem Leser vermitteln soll wie die Karriere samt belegter Zukunft aussieht, von daher sollte das neue Team auch dort aufgeführt werden. -MfG FCE64 (Diskussion) 15:20, 8. Sep. 2021 (CEST)

Erika39 hat das schon sehr richtig differenziert. Dass Mercedes und Russell für 2022 einen Vertrag unterschrieben haben, kann man im im Fließtext durchaus berichten. Dass Russell 2022 für Mercedes fahren wird, können wir aber in dieser Bestimmtheit 2021 unmöglich sagen. Das wissen wir schlicht und einfach nicht. Wir wissen nicht einmal sicher, dass die Saison 2022 überhaupt stattfinden wird. So viel Bereitschaft zur Präzision sollten wir schon aufbringen.-- Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 21:11, 8. Sep. 2021 (CEST)

Es ist zwar sehr unwahrscheinlich, dass sowas nochmal passiert, aber 2015 hatte Sauber plötzlich vier Fahrer unter Vertrag, weshalb es damals ziemlich chaotisch wurde und auch einen Rechtsstreit gab. Dieses Beispiel aus der jüngeren Geschichte sollte eigentlich eine deutliche Mahnung sein, dass wir bei zukünftigen Ereignissen zurückhaltend sein sollten. ---- Chaddy · D 21:52, 8. Sep. 2021 (CEST)

Formel 1-Fahnen

Ich mocht hier gerne eine Diskussion anfangen über die Fahnen sowie in aktuellen Formel-1-Artikel benutzt werden. Das problem das es meiner Meinung nach gibt ist das Fehlen der Russlandfahnen zum Großem Preis von Russland. In dem Artikel über den Formel-1-Weltmeisterschaft 2021 is dass nicht wirklich ein Thema weil es da neben die WM-wertungen auch einen Rennkalender, text und detaillierte Ergebnisse aller Rennen gibt. Aber es gibt auch Tabellen in den Artikeln der Rennfahrer, Rennwagen und so mehr. In diesem Tabellen sind die Fahnen das Einzige womit die Leser die Ergebnisse der Verschiedenen Rennen unterschieden Können. Aber für Russland 2021 gibt es da jetzt nichts. Zum beispiel:

Aston Martin AMR21

Fahrer	Nr.	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12	13	14	15	16	17	18	19	20	21	22	23	24	Punkte	Rang
Formel-1-Weltmeisterschaft 2021																								59	7.
Kanada L. Stroll	18	10	8	14	11	8	DNF	10	8	13	9	DNF	20	12	7
Deutschland S. Vettel	05	15	15*	13	13	5	2	9	12	17*	DNF	DSQ	5	13	12

George Russell

Saison	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12	13	14	15	16	17	18	19	20	21	22	23	24
2019
	16	15	16	15	17	15	16	19	18	14	11	16	15	14	DNF	DNF	16	16	17	12	17
2020
	DNF	16	18	12	18	17	DNF	14	11	18	DNF	14	DNF	16	12	9	15
2021
	14	DNF	16	14	14	17*	12	DNF	11	12	8	2	17*	9

In beiden Fällen gibt es für den Leser keinen Weg zu wissen zu welchem Rennen die Ergebnisse onhe Fahne nach Italien 2021 gehoren. Ich glaube wir sollen da eine bessere Losung suchen.Tvx1 (Diskussion) 16:19, 21. Sep. 2021 (CEST)

Ich verstehe das Problem nicht. Per Mouse-over sieht man doch sofort, dass es der GP-Russland ist. Klickt man auf die weiße Fahne, kommt man auch direkt zum entsprechenden Artikel. -- Chaddy · D 18:02, 21. Sep. 2021 (CEST)

Überflüssige Debatte. Chaddy hat alles gesagt. Beste Grüße -- Erika39 · Disk · Edits 18:15, 21. Sep. 2021 (CEST)

Hhmmm, Chaddys Antwort passt für klassische Bildschirme samt Tastatur und Mouse. Irgendwo sah ich jedoch eine Statistik, wonach inzwischen rund 70 % der Zugriffe auf de:wp von Mobilteilen aus sind. Erstens gibt es dann kein Mouse-over, so dass nicht kenntlich ist, dass dort eine Verlinkung ist. Zweitens ist der Rand, der die weiße Fläche vom weißen Hintergrund abgrenzt - jedenfalls in der Desktop-Version - derart dünn, dass es einfach wie eine durchgängige Fläche ohne Inhalt wirkt. Abhilfe brächten vielleicht - als Idee - die Buchstaben "RUS" auf weißem Grund oder ein anderer, dunklerer Hintergrund, so dass auf Mobilteilen erkennbar wird, dass dort überhaupt eine weiße Flagge ist. Wer weiß, wie lange die russische Fahne im Sport nicht mehr genutzt werden kann!? Da lohnt sich vielleicht ein wenig Layout-Arbeit im Interesse der Mobilteilnutzer, zumal das Problem viele Artikel betrifft. Just my 2 cents, --Roland Rattfink (Diskussion) 19:20, 21. Sep. 2021 (CEST)

Wenn ich am PC das weiße TBA-Feld anklicke, tut sich nichts. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:35, 21. Sep. 2021 (CEST)

@Lothar, es geht nicht um das TBA-Feld, sondern die Fläche zwischen italienischer und türkischer Flagge, quasi der Ostfriesen-Flagge: Weiße Taube auf weißem Grund ... ;-) , --Roland Rattfink (Diskussion) 19:41, 21. Sep. 2021 (CEST)

So wie Roland Rattfink schon sagt is dies nicht eine überflüssige Debatte. Den Mausoverfunktion ist nuch fur jeden Besucher zugänglich und damit ist es keine gute Idee uns davon total abhängig zu machen Informationen zugänglich zu halten. Ich bin sicher wir können dass besser machen. Und das Problem besteht eigentlich auch bei zwei Östereichische Fahnen onhen etwas um sie zu unterscheiden.Tvx1 (Diskussion) 19:48, 22. Sep. 2021 (CEST)

Aber dann haben wir bei allen Flaggen dieses Problem, denn die meisten Leute können diese nicht einem Land zuordnen (außer vielleicht bei den ganz bekannten). -- Chaddy · D 23:33, 22. Sep. 2021 (CEST)

Bevor wir hier weiter drohen, aneinander vorbeizureden, sollten wir die (möglichen) "Probleme" nochmal sauber differenzieren:

1. Rennen in Russland: Wenn in der Tabelle statt einer Flagge eine helle Fläche auf ebenso hellem Grund verwendet wird, mag mancher nicht erkennen (können), dass hinter der einheitlich hellen Fläche der Link zum GP in Russland verborgen ist: Einerseits, weil die 70 % der de:wp-Nutzer, die unsere Enzyklopädie mit Mobilgeräten nutzen, keine Mouse-over-Funktion haben; zweitens, weil bei der vielfach gebräuchlichen Desktop-Ansicht auf Mobilgeräten der dünne Rahmen nicht sichtbar ist, der die helle/graue (Ersatz-)Fläche vom gleichfarbigen Hintergrund abhebt.
2. Davon zu trennen ist das weitere "Problem", ob die jetzige Flaggennutzung sinnvoll ist bzw. nach welchem Kriterium sie erfolgt: So könnte man wegen der identischen Flaggen meinen, es habe beispielsweise 2020 gleich drei Große Preise von Italien gegeben (Rennen 8, 9 und 13), 2020 gleich zwei Große Preise von Großbritannien (Rennen 4 und 5) oder 2021 gleich zwei Große Preise von Österreich (Rennen 9 und 10). Hier ist offenkundig eine Inkonsistenz: Entweder muss der Name des Großen Preises entscheiden, dann ist beispielsweise eine der zwei österreichischen Flaggen 2021 zuviel, weil es keinen zweiten Großen Preis von Österreich gab, sondern nur einen neben dem Großen Preis der Steiermark, indessen fehlt dir Flagge der Steiermark. Oder wir stellen in dieser Systematik darauf ab, in welchem Land die Rennstrecke liegt: Dann sind für 2020 drei italienische Flaggen richtig, für 2021 zwei österreichische. Jedoch müssten wir dann konsquenterweise beispielsweise einheitlich die französische Flagge für die Rennen in Dijon nehmen, auch in den beiden Fällen, wo sie als Großer Preis der Schweiz liefen. Oder alle GP-Rennen auf dem Nürburgring müssten wegen der Lage die deutsche Flagge erhalten, auch wenn sie als Großer Preis von Europa oder GP von Luxemburg liefen. Was soll hier also maßgeblich sein: Der Name des GP oder der Staat, in dem die Rennstrecke liegt? Derzeit herrscht hierzu ein Mischmasch.
3. Eine dritte Frage wäre, wie bekannt die Flaggen sind und ob Länderkürzel statt Flaggen (oder um es mit anderen zu sagen: statt "Klicki-Bunti") nicht der bessere Weg wären. Die gilt natürlich erst recht, wenn man - ausgehend vom Namen der GPs - die Flaggen der Emilia-Romagna oder der Steiermark nutzen würde bzw. zwecks Konsistenz nutzen müsste. --Roland Rattfink (Diskussion) 01:16, 23. Sep. 2021 (CEST)

Ich denke, dass wir bei der Russland-Diskussion aktuell einem Irrweg aufsitzen. Es mag sein, dass aus aktuellen sportpolitischen Gründen Landesname und Flagge Russlands vorübergehend nicht genutzt werden dürfen. Wie für andere Firmen oder Organisationen gilt aber doch, dass Wikipedia kein "Sprachrohr" der jeweiligen Institution ist, sondern den Sachverhalt aus übergeordneter Sicht möglichst objektiv darstellen sollte. Also wenn z.B. China offiziell verbreitet, dass die Zustände in Hongkong absolut demokratisch sind, würden wir dazu doch trotzdem eine kritische Position haben. Dass die FIA oder wer auch immer Russland aktuell das Führen von Name und Flagge untersagt hat, ändert doch nichts daran, dass das Rennen doch rein objektiv in Russland stattfindet bzw. stattgefunden hat. Ich sehe nicht, wieso wir da derart zwangsläufig daran gebunden wären. Oder was machen wir, wenn dann irgendwann die russischen Nationalfarben wieder erlaubt sind? Und analog würde das dann auch die anderen "Flaggenprobleme" lösen, denn wir könnten immer die nehmen, in der das Rennen tatsächlich stattgefunden hat (Pescara = Italien, Steiermark = Österreich, Eifel = Deutschland, Jubiläum = Großbritannien usw.). Ausnahmen davon würde ich nur dort machen, wo ein GP von einem offiziellen nationalen Automobilclub eines unabhängigen Landes auf "fremden" Boden ausgetragen wurde (GP San Marino, Luxemburg, Europa). Alles andere führt meiner Meinung nach immer nur zu noch tiefen Verstrickungen in irgendwelche Widersprüche. --Uechtel (Diskussion) 08:11, 23. Sep. 2021 (CEST)

Die einzige andere Möglichkeit, die ich sehe, wäre in solchen Fällen dann durchgängig bestimmte Buchstabenfolgen (beispielsweise RUS, Pesc, Eif, Stm oder Ähnliches) und dann mit entsprechenden Fußnoten zu verwenden. --Uechtel (Diskussion) 08:16, 23. Sep. 2021 (CEST)

Hm, also dass die weiße Flagge sich nicht vom Hintergrund abhebt lässt sich aber lösen, indem sie einen dickeren Rand bekommt. -- Chaddy · D 13:48, 24. Sep. 2021 (CEST)

Es müsste halt jemand machen (und können). In der Vergangenheit hat mir Benutzerin:Lómelinde schon mal bei derartigen technischen Fragen helfen können. Die Ausgangsfrage von Tvx1 ließe sich m. E. so mit wenig Aufwand lösen, falls wir nicht Uechtels Ansatz übernehmen.

Die zweite Frage bliebe allerdings: Wie finde ich in den Tabellen mit dem Mobilgerät auf Anhieb den traditionsreichen Großen Preis von Italien 2020, ohne im gleich ausgezeichneten GP der Emilia-Romagna oder dem GP der Toskana zu landen? Wie finde ich auf Mobilgeräten auf Anhieb in Tabellen den traditionsreichen Großen Preis von Österreich 2020 oder 2021, ohne im gleich ausgezeichneten GP der Steiermark zu landen (zumal mal der eine, mal der andere früher im Jahr stattfand)? Eine konsequente und zugleich leicht umsetzbare Lösung wäre: Wenn es pro Jahr nur einen GP von Italien, einen von Österreich und einen von Großbritannien gibt, sollte nur der die einzelne Landesflagge haben. Für die Steiermark, Toskana oder Emilia-Romagna könnte man deren (regionale) Flaggen nehmen oder ggf. diese zusammen mit der zugehörigen Landesflagge (wenn das vom Platz her geht). Alternativen wären für diese wenigen Fälle ein Buchstabenkürzel oder eine Anm./Fn.). Dass nicht immer die Landesfahne des Staates genommen wird, in dem die Rennstrecke liegt, haben wir wie gesagt vereinzelt schon in anderen Fällen (Nürburgring in D als GP von Luxemburg oder von Europa; zweimal Dijon in Frankreich als GP der Schweiz etc.). Mein Herz hängt nicht dran, aber für die zunehmende Zahl der Mobilnutzer wäre es eine Erleichterung. Das Flaggensystem insgesamt hingegen ist in derart vielen Artikeln gebräuchlich, so dass wir dieses allein aus Aufwandsgründen nicht antasten sollten. --Roland Rattfink (Diskussion) 15:51, 24. Sep. 2021 (CEST)

Die Darstellung von Uechtel bzgl. der russischen Flagge ist die neutralste und dem Grundsatz von Wikipedia nächste Interpretation. Ich habe relativ früh mich auch für die wortwörtliche Interpretation des CAS-Urteils eingesetzt, aber wenn man sich sauber auf eine Metaebene zurückzieht, ist Uechtels Interpretation die einzig richtige. --Pitlane02 🏁 _disk 18:52, 26. Sep. 2021 (CEST)

Uechtel liegt leider vollkommen falsch. Zum einen war das eine Entscheidung des Internationalen Sportgerichtshofs CAS und zum anderen gehört eben gerade zur neutralen Darstellung, dass wir da nichts selbst interpretieren und das Flaggenverbot übernehmen. Der Vergleich mit China hinkt des Weiteren gewaltig. ---- Chaddy · D 20:14, 26. Sep. 2021 (CEST)

Neue Große Preise in der Formel 1

Ich habe gerade gelernt, dass dieses Jahr kein großer Preis von Brasilien, sondern der von São Paulo ausgetragen wird. Ich nehme an das hat damit zu tun, dass eigentlich eine neue Strecke in Brasilien für den Großen Preis von Brasilien verwendet werden soll? Gibt es da Namensprobleme wie beim Großen Preis von Deutschland, der auch dem AvD gehört? Ich gebe zu, ich verstehe nicht ganz, warum die Trennung erfolgt und wir beispielsweise feststellen: "Da der Große Preis von São Paulo zum ersten Mal ausgetragen wird, tritt kein ehemaliger Sieger zu diesem Grand Prix an." Der nächste Satz stellt immerhin die Verbindung zum Großen Preis von Brasilien wieder her. Ich bin gespannt, ob mir als Zuschauer die Unterschiede klar werden oder ob es ein Brasilien-GP sein wird wie ich sie die letzten 30 Jahre erlebt habe.

Sei es drum, letzte Woche gab es einen Großen Preis von Mexiko-Stadt (offiziell Formula 1 Gran Premio De La Ciudad De México 2021), der aber bei uns als Großer Preis von Mexiko 2021 geführt wird. Die Bezeichnungen im Fall Mexiko sind zwar ähnlicher als die bei Brasilien, aber es ist doch dasselbe: einmal der Landesname und einmal der Name einer Stadt.

Worauf will ich hinaus? Ich weiß es nicht - zumindest möchte ich meine Verwunderung äußern, dass die beiden Grands Prix unterschiedlich gehandhabt werden. Auch wenn es so etwas schon immer gab, scheint es ja eine Tendenz zu geben, die Grands Prix nicht mehr nach Ländern, sondern nach Regionen und Städten zu benennen. Das hat ja schon öfter zu Irritationen geführt (siehe Flaggen-Diskussion), vielleicht können wir uns eine Meinung bilden, wie das hier gehandhabt werden soll? Mein Beitrag dazu wäre, dass Rennen, die sich nur im Namen unterscheiden, ansonsten aber eine eindeutige Historie/Tradition aufweisen, auch in einem Übersichts-Artikel behandelt werden sollen.

Gruß, -- Emfau (Diskussion) 11:23, 9. Nov. 2021 (CET)

Ich stimme zu, der Artikel zum Mexiko-Rennen sollte umbenannt werden. Leider ist diese Information im deutschsprachigen Raum kaum angekommen, an mir ging sie zumindest komplett vorbei. Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 18:23, 18. Nov. 2021 (CET)

Ja, das hat mich auch verwundert. Der Grund für mehr regionale Namen - zumindest im Fall von Brasilien - scheint meines Wissensstandes wohl darin zu liegen, dass die austragenden Länder bzw. Regionen zunehmend gezielt ihre Regionen vermarkten wollen. Bei Mexiko hat die Stadt anscheinend einen Teil zur Finanzierung beigetragen und wollte dafür auch öffentlichkeitswirksam vermarktet werden. Ist aber alles ungesicherte Information die ich jetzt nicht belegen kann, hab ich mal in Podcasts oder einem Artikel aufgeschnappt den ich gerade nicht finde.

Wie dem auch sei: Das Brasilien/Sao Paulo und Mexiko/Mexiko-Stadt unterschiedlich gehandhabt werden wundert mich. Ich habe die Umbennenung des Mexiko-Rennens aber auch erst bei der Übertragung mitbekommen. Unsere englisschsprachigen Freunde werden zwar die jeweiligen Grand Prix richtig genannt (siehe hier: https://en.wikipedia.org/wiki/2021_S%C3%A3o_Paulo_Grand_Prix), die übergeordneten Seiten werden aber beim alten Namen belassen, und es wird darauf verwiesen, dass das Rennen derzeit unter einem anderen Namen ausgetragen wird. Keine Ahnung ob wir das auch so handhaben wollen, ist nur ein Vorschlag. Der aktuelle Stand ist aber so nicht wirklich zufriedenstellend. Wenn nötig und ich mal bisschen Zeit finde, kann ich mich auch darum kümmern eine eigene Seite für den Mexiko-Stadt GP zu erstellen. Grüßle--Alllleks (Diskussion) 12:04, 19. Nov. 2021 (CET)