Portal Diskussion:Olympische Spiele/Archiv/2018

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[[Portal Diskussion:Olympische Spiele/Archiv/2018#Thema 1]]

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Kategorie:Olympiastadt

Ist diese Kategorie sinnvoll? --109.40.3.89 18:56, 14. Jan. 2018 (CET)

Meines Erachtens nicht, aber das muss nichts heißen, die Geschmäcker sind bei Kategorien verschieden. Was mir aber gerade aufgefallen ist: Der Artikel Olympiastadt kommt ohne jeden Beleg aus. Bevor man eine Kategorie aufmacht, sollte man vielleicht mal nachweisen, dass der Begriff überhaupt existiert. --Geher (Diskussion) 22:04, 14. Jan. 2018 (CET)

Die Kategorie ist nicht sinnvoll.

Der Artikel sollte gelöscht werden. Begriffsetablierung, die sowieso nur etwas vollkommen offensichtliches benennt, ohne jegliche analytische Tiefe und Nachweis einer Präsenz im wissenschaftlichen Diskurs noch einer weiteren verbreitung, die mehr hergeben würde, als dass manchmal halt eien Stadt in der Olympische Spiele stattfinden Olympia-Stadt nennt. Braucht kein Mensch, die Austragungsorte sind ja bereits in anderen Artikeln gut präsentiert. --Julius1990 Disk. Werbung 00:14, 15. Jan. 2018 (CET)

Christiane Schröter

Vielleicht kann mir hier irgendwer weiterhelfen. Ich möchte gerne den Personenartikel, basierend auf dieser Quelle erstellen. Dort heißt es: „1928 war sie mit der DHfL sogar bei den Olympischen Spielen in Amsterdam aktiv.“ Ich kann sie allerdings auf keiner Teilnehmerliste finden. Hat sie da vielleicht nur auf der Tribüne gesessen, Fahnen geschwenkt, in der Organisation mitgewirkt oder die Spiele einfach nur besucht? Bei Antwort danke ich für ein Ping. --Schnabeltassentier (Diskussion) 17:31, 22. Jan. 2018 (CET)

@Schnabeltassentier:: Über die Olympischen Sommerspiele 1928 gibt es noch keine Darstellung im AGON-Sportverlag. Eine Teilnahme als aktive Teilnehmerin an den Sportwettbewerben und an den Demonstrationssportarten kann man aber ausschließen. Es wäre denkbar, dass die DHfL im Rahmenprogramm mitgewirkt hat, mehr wohl nicht. Im biographischen Handbuch der Deutschen Leichtathletik ist Christiane Kramer nicht verzeichnet, so dass ich mal behaupte, dass sie keinen DLV-Meistertitel gewonnen und keinen Nationalmannschaftseinsatz beim DLV absolviert hat. Der in Deiner Quelle aufgeführte zweite Platz bei den Deutschen Meisterschaften 1928 war sicher nicht in der Aktivenklasse, da gewann Radke vor Dollinger und Östreich. Auf der Homepage der DGLD findet sich unter dem Menüpunkt historische Deutsche Bestenlisten ein sechster Platz im Diskuswurf 1930, im 800-Meter-Lauf lag sie mehrere Jahre knapp unterhalb der Top 10. Dass Christiane Kramer die erfolgreichste Sportlerin Ostfrieslands gewesen sei, wie der letzte Satz Deiner Quelle behauptet, halte ich angesichts der Karriere von Silvia Rieger für unwahrscheinlich. Gruß --Geher (Diskussion) 21:00, 22. Jan. 2018 (CET)

Danke! Ich werde das mit „erfolgreichste Sportlerin Ostfrieslands“ mal nicht mit aufnehmen. --Schnabeltassentier (Diskussion) 02:17, 23. Jan. 2018 (CET)

P.S. schreibt: ich vermute mal, dass der Leistungssport in der Frauenleichtathletik in den 1920/30er Jahren deutlich anders organisiert war als heute. Vielleicht hatten die Titelgewinne daher seinerzeit eine wesentliche andere Bedeutung als heute. --Schnabeltassentier (Diskussion) 06:10, 23. Jan. 2018 (CET)

Umbenennung der Kategorie:Länderkader bei den Olympischen Winterspielen 2018

Ich habe hier einen Umbenennungsantrag auf die oben genannte Kategorie gestellt und würde mich über weitere Meinungen freuen. --alexscho (Diskussion) 00:05, 5. Feb. 2018 (CET)

Maskottchen-Navi

Hallo, ich habe eine Navigationsleiste für olympische und paralympische Maskottchen analog zur enWP erstellt. Bevor ich diese jetzt aber umsetze und einbaue, wollte ich kurz hier im Portal nachfragen, ob das ok ist oder ob ich da was total falsches mache... Viele Grüße --Maddl⁷⁹orschwerbleede! 13:18, 22. Feb. 2018 (CET)

Aus meiner Sicht kann man die Navi einbauen. --Geher (Diskussion) 14:00, 22. Feb. 2018 (CET)

Habe es per WP:SM umgesetzt. Viele Grüße -Maddl⁷⁹orschwerbleede! 14:09, 28. Feb. 2018 (CET)

Logos

Warum wird bei manchen Olympia-Artikeln das Logo verwendet (Beispiel) und bei manchen nicht (Beispiel)?
Gibt es dafür urheberrechtliche Gründe, die mir nicht bekannt sind, oder hat bestimmte Logos einfach noch niemand hochgeladen?

Gruß
--HERCVLES (Diskussion) 17:55, 24. Feb. 2018 (CET)

Die Logos scheinen bei allen neueren Spielen hochgeladen zu sein, wenn ich der Australischen Fahnenträgerliste weiter unten vertraue. Vielleicht waren die noch nicht hochgeladen, als der Artikel angelegt oder ausgebaut wurde. Im Artikel zu den Spielen sollte das Logo auftauchen, wenn das hochgeladene Logo den Lizenz-Anforerungen der deutschsprachigen Wikipedia genügt. --Geher (Diskussion) 18:06, 26. Feb. 2018 (CET)

Erster afrikanischer Olympiasieger

Im Artikel Olympische Sommerspiele 1928 steht „Der Ägypter Ibrahim Moustafa war der erste Afrikaner, der eine Goldmedaille gewann (Griechisch-römisches Ringen).“ Der ägyptische Ringer war nicht der erste afrikanische Olympiasieger. 1908 gewann der Südafrikaner Reggie Walker den 100 m Lauf. Als Geburtsort von ihm ist Durban angegeben. Er startete somit für ein afrikanisches Land und wurde auch dort geboren. Oder soll die Info etwas anderes aussagen. Vfb1893 (Diskussion) 13:29, 15. Feb. 2018 (CET)

Ich sehe es genauso. Walker wurde in Durban geboren und starb auch dort. Er startete für die Südafrikanische Union. Walker ist eindeutig Afrikaner. Von daher sollte der Satz im Artikel gestrichen werden. --OlympicLegends (Diskussion) 21:50, 15. Feb. 2018 (CET)

Vermutlich war "erster Schwarzer" gemeint. Walker war nämlich Weißer. 88.64.181.254 19:49, 6. Mär. 2018 (CET)

Die Überlegung hatte ich auch schon. Aber kann man bei einem Ägypter von einem "Schwarzafrikaner" sprechen? Vfb1893 (Diskussion) 15:03, 7. Mär. 2018 (CET)

Ich habe die Stelle mal umformuliert. --Geher (Diskussion) 15:40, 7. Mär. 2018 (CET)

Fahnenträger bei Olympischen Spielen

Für manche Länder existiert eine Liste der Fahnenträger. Da diese Listen sehr unterschiedlich gestaltet sind, wollte ich fragen, ob wir diese vereinheitlichen wollen.
Meiner Meinung nach, ist die Gestallt der australischen Liste am besten. Ich würde aber die Liste Umkehren von alt zu neu und vor jedem Sportler das dazugehörende olympische Sportartsymbol hinzufügen, wie bei der Schweizer Liste.
Hier noch die Nav-Box mit allen vorhandenen Listen:

Fahnenträger der Mannschaften bei Olympischen Spielen nach Staat

––Malo95 (Diskussion) 16:37, 26. Feb. 2018 (CET)

Hmm, ich finde die Schweizer Liste optisch ganz gut und die deutsche Liste war bis vor drei Wochen ganz gut. Die jetzige farbige Version finde ich zu aufdringlich, genauso wie die Logos in der australischen Liste. Ein Grund, warum in der Fahnenträgerliste der Austragungsort verlinkt sein sollte, fällt mir auch nicht ein. Bei der Österreicher-Liste gefällt mir, dass zumindest einige Fahnenträger der Schlussfeier auch aufgelistet sind. Das gute an der Australienliste ist, dass die Mannschaften verlinkt sind, das ist ein echter Mehrwert. Irgendwie ist keine perfekt, momentan ist die deutsche Liste wegen der Farbauswahl die mit dem größten Verbesserungsbedarf. Gruß --Geher (Diskussion) 17:00, 26. Feb. 2018 (CET)

Hier mein Vorschlag. Zuerst das Jahr mit Link zur Länderseite, Veranstaltungsart Link zur Olympiade, Fahnenträger (EF) und Fahnenträger (AF) mit Sportartsymbol.

Jahr	Veranstaltung	Fahnenträger (EF)	Fahnenträger (AF)
2016	Sommerspiele	Giulia Steingruber	Nino Schurter
2018	Winterspiele	Dario Cologna	Ramon Zenhäusern

--Malo95 (Diskussion) 17:23, 26. Feb. 2018 (CET)

Mir gefällt das. --Geher (Diskussion) 18:02, 26. Feb. 2018 (CET)

Man kann nicht die Schweizer mit der Deutschen Liste vergleichen, weil bei der Deutschen Liste drei verschiedene Mannschaften bzw. vier aufgelistet sind - die Farbgestaltung macht es einfach zwischen Winter und Sommerspiele zu unterscheiden. Die deutsche Liste gibt am meisten Informationen wieder...--Citius Altius Fortius (Diskussion) 17:42, 7. Mär. 2018 (CET)

Ich finde aber die Idee gut mit dem Link zu den jeweiligen Mannschaften - aber die Wiederholung der Jahreszahlen, wie in dem Layout von Malo95 finde ich sehr unschön - das passiert in jedem Jahr in dem sowohl Winter- als auch Sommerspiele stattfanden - 156 ist es ein Extrem - Bsp für das Layout - da Farben geben der Tabelle eine Übersichtlichkeit:

Jahr	Veranstaltung	Fahnenträger (EF)	Fahnenträger (AF)
1956	Winterspiele	Giulia Steingruber	Nino Schurter
1956	Reiterspiele	Giulia Steingruber	Nino Schurter
1956	Sommerspiele	Giulia Steingruber	Nino Schurter

--Citius Altius Fortius (Diskussion) 18:24, 7. Mär. 2018 (CET)

Ok, das mit der Wiederholung ist ein Punkt. Das könnte man aber auch wie im folgenden Beispiel lösen:

Mannschaft	Veranstaltung	Fahnenträger (EF)	Fahnenträger (AF)
1956 in Cortina d'Ampezzo	Winterspiele	Giulia Steingruber	Nino Schurter
1956 in Stockholm	Reiterspiele	Giulia Steingruber	Nino Schurter
1956 in Melbourne	Sommerspiele	Giulia Steingruber	Nino Schurter

Bei den Farben geht es mir um die Aufdringlichkeit, mit dezenten Farben (z.B. sanftes Grün für Sommer und Weiß für Winter sowie irgendwas für die Reiterspiele) könnte es vielleicht die Unterscheidung unterstützen. Die Anordnung von BRD und DDR (sowie Saarland) habe ich nicht kritisiert, die ist natürlich notwendig. --Geher (Diskussion) 18:54, 7. Mär. 2018 (CET)

so ungefähr?

Mannschaft	Veranstaltung	Fahnenträger (EF)	Fahnenträger (AF)
1956 in Cortina d'Ampezzo	Winterspiele	Giulia Steingruber	Nino Schurter
1956 in Stockholm	Reiterspiele	Giulia Steingruber	Nino Schurter
1956 in Melbourne	Sommerspiele	Giulia Steingruber	Nino Schurter

--Citius Altius Fortius (Diskussion) 19:09, 7. Mär. 2018 (CET)

In meinen Augen deutlich besser als die bisherige Farbwahl. So müsste es gehen. --Geher (Diskussion) 19:14, 7. Mär. 2018 (CET)

Ich habe mal die Farben geändert im Lemma - es gibt aber ein Problem - da es mehrere Mannschaften gibt (BRD, DDR, Saarland) - kann man vorne in der Tabelle keine Spalte mit der Mannschaft machen, weil ja zwischen 1956-68 mehrere Mannschaften an den gleichen Spielen teilgenommen haben. Das funktioniert nicht so.--Citius Altius Fortius (Diskussion) 21:26, 7. Mär. 2018 (CET)

Hmm, Variante 1:

Mannschaft	Veranstaltung	Fahnenträger (EF)	Fahnenträger (AF)
BR Deutschland	1952 in Oslo	Helmut Böck
Saarland	1952 in Oslo	keine Teilnahme
DDR	1952 in Oslo	keine Teilnahme
BR Deutschland	1952 in Helsinki	Friedel Schirmer
Saarland	1952 in Helsinki	Toni Breder
DDR	1952 in Helsinki	keine Teilnahme

oder Variante 2

			Deutschland Bundesrepublik BR Deutschland	Saarland 1947 Saarland	Deutschland Demokratische Republik 1949 DDR	Deutschland Bundesrepublik BR Deutschland	Saarland 1947 Saarland	Deutschland Demokratische Republik 1949 DDR
1952	VI.	Oslo	Helmut Böck (BRD)	keine Teilnahme	keine Teilnahme		keine Teilnahme	keine Teilnahme
	XV.	Helsinki	Friedel Schirmer (BRD)	Toni Breder (Saarland)	keine Teilnahme			keine Teilnahme

Wobei mir Variante 1 mehr zusagen würde, weil ich mir da wenigstens theoretisch vorstellen könnte, wie man die sortierbar macht. Eine dritte Variante wäre natürlich je ein eigener Block für die DDR und für das Saarland.

Aber eigentlich ging es hier doch um Einheitlichkeit der Tabellen und jetzt sind wir mitten in einer Diskussion um einen Sonderfall, der eigentlich auf die Disk der Liste der Fahnenträger der deutschen Mannschaften bei Olympischen Spielen gehören sollte. Oder es ist hier doch genau richtig, weil es ja noch ähnliche Sonderfälle gibt, wie die Olympische Sommerspiele 1960/Teilnehmer (Westindische Föderation). Koppkratz? Erst einmal gute Nacht! Gruß --Geher (Diskussion) 22:49, 7. Mär. 2018 (CET)

Ich habe die Schweizer Liste überarbeitet. Was haltet ihr davon? Ich hab noch eine Frage zu den Olympische Zwischenspiele 1906, wie sollen wir diese markieren? Weil diese waren ja keine offiziellen Spiele. --Malo95 (Diskussion) 22:24, 9. Mär. 2018 (CET)

Im Prinzip passt es, 1906 behandelt die deutsche Liste farblich wie die Reiterspiele. --Geher (Diskussion) 22:43, 9. Mär. 2018 (CET)

"Schlussfeier" oder "Abschlussfeier"?

Wie ist eigentlich "closing ceremony" zu übersetzen?

• Der Duden kennt zum Beispiel nur die "olympische Schlussfeier".
• "Eröffnungsfeier" und "Abschlussfeier" sind aber gefühlsmäßig das passendere "Wortpaar".

--HERCVLES (Diskussion) 15:49, 5. Mär. 2018 (CET)

Volker Kluge schreibt in seiner vierbändigen Reihe von Abschluß. Karl Lennartz, Wolf Reinhardt und Ralph Schlüter schreiben in den Bänden zu den Olympischen Spielen 1924 und 1932 Schlussfeier. Damit sind beide Varianten in der einschlägigen deutschsprachigen Literatur belegbar. Gruß --Geher (Diskussion) 19:06, 5. Mär. 2018 (CET)

Auch der Duden kennt beides, bei Schlussfeier werden die Olympischen Spiele explizit als Beispiel angegeben, bei Abschlussfeier wird als Bedeutung "Feier nach einem Abschluss" angegeben, das kann man aber genauso auslegen. -- Jesi (Diskussion) 19:20, 5. Mär. 2018 (CET)

Aber was sagt das IOC (das ja meistens nichts auf Deutsch sagt)? --HERCVLES (Diskussion) 22:54, 5. Mär. 2018 (CET)

Das IOC spricht von Closing Ceremony - daher bin ich für "Schlussfeier", da es explizit vom Duden so genannt wird.--Citius Altius Fortius (Diskussion) 10:24, 23. Mär. 2018 (CET)

Anpassen der Kategoriebezeichnung

Ich bin gerade dabei etwas Ordnung in den Kategoriezweig Sport nach Jahr zu bringen. Dabei ist mir aufgefallen, dass die Kategoriebezeichnungen im Bereich der Olympischen Spiele meiner Meinung nach teilweise nicht in die Systematik von Wikipedia passt. Ich versuche es mal am Beispiel Kategorie:Leichtathletik bei den Olympischen Sommerspielen 2016 zu erklären. Vom Namen ist zu vermuten, dass es sich um eine Themenkategorie handelt, die neben den Wettbewerben auch Wettkampfstätten, Teilnehmer und sonstige Artikel zu dieser Thematik enthält. Tatsächlich sind dort aber nur die Wettbewerbsartikel enthalten. Außerdem hängt die Kategorie an der Objektkategorie Wettbewerb bei den Olympischen Sommerspielen 2016. Aus meiner Sicht wäre es sinnvoll die Beispielkategorie nach Kategorie:Leichtathletikwettbewerb bei den Olympischen Sommerspielen 2016 umzubenennen um diese Ungereimtheiten zu beseitigen. Dies gilt entsprechend für die anderen Sportarten und OS. Wenn ich nichts Gegenteiliges höre, würde ich mich demnächst an die Anpassung machen. Vfb1893 (Diskussion) 08:08, 8. Aug. 2018 (CEST)

Nachdem ich nichts Gegenteiliges gehört habe werde ich demnächst die Anpassungen durchführen. Vfb1893 (Diskussion) 11:02, 20. Aug. 2018 (CEST)

Gerade auf der watchlist gefunden. Wenn Du das so machst, dann passt der jeweilige Hauptartikel nicht mehr in die Wettbewerbskategorie. Wo soll er stattdessen hin? Bei der Leichtathletik gibt es nun Kategorie:Leichtathletik bei den Olympischen Sommerspielen 2016 (wo sich der Hauptartikel befindet und auch hingehört) und Kategorie:Leichtathletikwettbewerb bei den Olympischen Sommerspielen 2016, aber das ist nicht bei allen Sportarten so. Ich glaube, dass Du die alten Kategorien nicht wirklich auflösen kannst.

Auch aus Kategorie:Wettbewerb bei den Olympischen Sommerspielen 2016 gehören die Sportarten-Artikel jetzt formell raus. Stattdessen brauchst Du sowas wie Kategorie:Disziplin bei den Olympischen Sommerspielen 2016. —MisterSynergy (Diskussion) 11:18, 29. Aug. 2018 (CEST)

@MisterSynergy: Hallo MisterSynergy, erstmal Entschuldigung dass ich erst jetzt antworte und danke für das Feedback. Meist gibt es bei Kategorie-Diskussionen kaum Reaktionen und teilweise sieht man dann einige Unkorrektheiten nicht. Mir gefällt deine Idee mit der Disziplin-Kategorie gut und würde diese auch umsetzen. Aus meiner Sicht kann bei den Wettbewerb- und Disziplin-Kategorien keine Ober-/Unterordnung erfolgen. Diese müssten daher parallel auf einer Ebene z. B. in der Kategorie:Olympische Sommerspiele 2016 geführt werden. Wenn die Disziplin-Kategorie anlegt würde könnte auch auf die Ein-Artikel-Kategorie:Schwimmen bei den Olympischen Sommerspielen 2012 verzichtet werden.

Ich habe wie vorgeschlagen die Kategorien in 2016 angepasst. Vfb1893 (Diskussion) 16:16, 13. Sep. 2018 (CEST)

Mir ist jetzt schon zwei mal auf meiner Beo aufgefallen, dass der Hockeywettbewerb aus den Wettbewerben bei Olympia aussortiert und als Disziplin einsortiert wurde. Aktuell gibt es ohne jede Erklärung, und nicht mal ansatzweise nachvollziehbar, die beiden Kat-Strukturen nebeneinander. In welcher Kategorie sind jetzt alle Wettbewerbe eingeordnet, bzw. nach welchem Kriterium werden diese Parallelkategorien auseinandergehalten? Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 10:28, 26. Sep. 2018 (CEST)

Wie sollen die Hockeywettbewerbe, die jetzt teilweise kein Wettbewerb mehr sein sollen, künftig als Wettbewerb kategorisiert werden? Was soll dieser Aktionismus mit den Disziplinkategorien? Wo ist die Verknüpfung mit den Wettbewerbskategorien? Aktuell ist das unerklärlicher Wildwuchs, keinerlei Systematik ist erkennbar. @Vfb1893, Didionline: als die beiden, die mir auf meiner Beo bisher aufgefallen sind. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 10:57, 26. Sep. 2018 (CEST)

Wie oben erwähnt bin ich gerade dabei etwas Ordnung in den Kategoriezweig Sport nach Jahr zu bringen. Dabei bin ich in Berührung mit den Kategorien im Bereich der OS gekommen. Mein Ziel ist dabei die Systematik von Objekt- und Themenkategorien bzw. die Abgrenzung Sport/Sportveranstaltung in den verschiedenen Sportarten zu vereinheitlichen. Der Vorschlag der Aufteilung in Disziplin- und Wettbewerbsartikel stammt von @MisterSynergy:. Nachdem mir diese sinnvoll erschien und es keine Gegenstimmen gab, habe ich mit der Umstellung begonnen. In den Disziplinkategorien wurden die Übersichtsartikel zu den verschiedenen Sportarten einsortiert, in den Wettbewerbskategorien die Artikel zu einzeln Entscheidungen. Besseren Vorschlägen stehe ich nie ablehnend gegenüber. Vfb1893 (Diskussion) 13:33, 26. Sep. 2018 (CEST)

Naja, diese Aufteilung ist halt die notwendige Konsequenz Deines Änderungsvorhabens. Wenn das keine Themenkategorien mehr sein sollen, dann muss man halt bei den membern schauen, dass man da nicht Äpfel und Birnen vermischt. Schwierig wird es da, wo es nur einen Wettbewerb je Disziplin und Austragung der Olympischen Spiele gibt, was beim Hockey lange der Fall war.

Mir ist letztlich egal wie das gemacht wird. Ich halte das Kategoriensystem für prinzipiell ungeeignet, eine Sachsystematik abzubilden und stecke da deshalb keine Arbeit mehr rein. Ich sehe bestenfalls noch zu, dass nicht aus theoretischen Gründen die praktische Nutzbarkeit von lokalen Teilkategoriesträngen auf Fachgebietsniveau zu sehr eingeschränkt wird. —MisterSynergy (Diskussion) 13:52, 26. Sep. 2018 (CEST)

Pragmatischer Vorschlag: Disziplinen gibt es immer; Wettbewerbe nur, wenn der Disziplinartikel in Einzelwettbewerbe unterteilt wird. Das täte dann bedeuten, dass die Mannschaftssportarten auch für die Austragungen als Disziplin geführt werden, als es noch keine Frauenwettbwerbe bei Olympischen Spielen gab. Gruß --Geher (Diskussion) 14:01, 26. Sep. 2018 (CEST)

Die Hockeywettbewerbe gehören mittelbar in die Kategorie:Olympischer Wettbewerb, über die darunter liegenden Kategorie:Wettbewerb bei den Olympischen Sommerspielen 1234. Ob es auch eine Kategorie:Olympische Disziplinen geben sollte, was da der Unterschied wäre und in welcher Kat sämtliche Wettbewerbe eines Jahres stehen sollten (eine Kat dafür sollte es geben), könnte ja grundsätzlich diskutiert werden, so wie jetzt geht das allerdings nicht. Wo sind die Kat-Definitionen, nach denen diese BNS-Aktion gerade abläuft? Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 14:06, 26. Sep. 2018 (CEST)

Die Bezeichnung BNS-Aktion ist erstens falsch und zweitens auch. Das bringt die bisher durchaus sachliche Diskussion in ein Fahrwasser, wo sie hoffentlich keiner haben will. Dass Kat-Definitionen sinnvoll sind, ist hingegen richtig. --Geher (Diskussion) 14:14, 26. Sep. 2018 (CEST)

Sämtliche olympischen Wettbewerbe gehören in die Kategorie:Olympischer Wettbewerb. Natürlich nicht direkt, sondern nach Jahren in Unterkategorien aufgeteilt, aber alles gehört da rein. Also hat auch jeder Artikel über einen olympischen Wettbewerb in einer Kategorie bspw. Kategorie:Wettbewerb bei den Olympischen Sommerspielen 2008 zu stehen, ggf., wie bei der Leichtathletik, noch weiter unterkategorisiert. Daneben kann das auch noch nach Disziplinen sortiert werden, beim Hockey z.B. nach Kategorie:Hockey 2008. Aber diese willkürliche Aufteilung der Wettbewerbe nach "Wettbewerb" und "Disziplin" halte ich für eher schwer vermittelbar. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 14:42, 26. Sep. 2018 (CEST)

Die Aufteilung nach „Wettbewerb“ und „Sportart/Disziplin“ ist völlig normal und weithin akzeptiert, daran ist nichts willkürlich. Macht das IOC auch so, nur fällt das in den Sportarten nicht so auf, wo es nur einen Wettbewerb (optional: je Geschlecht) gibt, so wie beim Hockey.

Rein kategorientheoretisch gesehen passten Deine Hockeydisziplinartikel, in denen Du Hockeywettbewerbe kombiniert beschreibst, noch nie in Kategorie:Olympischer Wettbewerb, und ihre Struktur machen sie auch ziemlich inkompatibel dazu. Kategorie:Olympische Disziplin (oder so ähnlich) würde besser passen und auch für alle anderen Disziplinen/Sportarten möglich sein (per Geher), das hat aber noch nie jemand aufgesetzt. Rein der Terminologie nach war Kategorie:Olympischer Wettbewerb auch lange falsch benutzt worden, denn Wettbewerbsartikel haben wir im größeren Umfang noch nicht so lange wie es diese Kategorie gibt, so dass fälschlicherweise darin die Disziplinartikel gesammelt wurden.

Fachlich gesehen mag die gemeinsame Aufmachung aller olympischen Hockeywettbewerbe in einem Disziplinartikel trotzdem die beste Lösung sein, es stellt sich jetzt nur die Frage wie man das am besten kategorisiert. —MisterSynergy (Diskussion) 15:01, 26. Sep. 2018 (CEST)

Ich habe die Olympischen Disziplinen bisher in der Kategorie:Disziplin bei den Olympischen Spielen nach Jahr gesammelt, diese Kategorie könnte aber auch umbenannt werden. In den Jahren mit zwei Entscheidungen sehe ich den Hockey-Artikel in der Disziplin-Kategorie. In den Jahren mit einer Entscheidung würde ich eine doppelte Kategorisierung als Lösungsmöglichkeit (Kategorie:Wettbewerb bei den Olympischen Sommerspielen 1234 und Kategorie:Disziplin bei den Olympischen Sommerspielen 1234) vorschlagen. Vfb1893 (Diskussion) 15:22, 26. Sep. 2018 (CEST)

Kategorie:Disziplin bei den Olympischen Spielen nach Jahr ist besser als Kategorie:Olympische Disziplin, von mir aus besser dort belassen. Bei Fällen, wo es nur einen einzigen Wettbewerb je Disziplin gab, kann man tatsächlich doppelt kategorisieren. Es wird dann nur schwierig zu vermitteln sein, jene Disziplinartikel aus den Wettbewerbsartikeln rauszuhalten, bei denen das nicht der Fall ist. Konkret:

• Olympische Sommerspiele 1964/Hockey gehört dann in Kategorie:Wettbewerb bei den Olympischen Sommerspielen 1964 (nur ein Herrenwettbewerb)
• Aber Olympische Sommerspiele 2012/Hockey gehört nicht in Kategorie:Wettbewerb bei den Olympischen Sommerspielen 2012 (zwei Wettbewerbe)
• Und Olympische Sommerspiele 1964/Leichtathletik gehört auch nicht in Kategorie:Wettbewerb bei den Olympischen Sommerspielen 1964 (36 Wettbewerbe)

Ich fürchte, das wird schwierig durchzuhalten zu sein. —MisterSynergy (Diskussion) 15:32, 26. Sep. 2018 (CEST)

Aus meiner Erfahrung gibt es die meisten Probleme in der Umstellungsphase. Vielleicht ergänze ich eine kurze Erklärung in den Kategorien. Vfb1893 (Diskussion) 16:22, 27. Sep. 2018 (CEST)

Welches soll die Dachkategorie für sämtliche Wettbewerbe geben, in der dann auch Hockey einsortiert ist? Das Hockeyturnier wird zwar getrenntgeschlechtlich durchgeführt, ist aber absichtlich nicht in zwei Artikel zerfleddert. Daher muss es auch irgendwie in dem Wettbewerb-Zweig landen. Kategorien sind schließlich hierarchische Gebilde, die dann auf einer Hierarchieebene z.B. die vollständigen Wettbewerbe einer Olympiade versammeln sollten. Mit darunter verschiedenen weiteren Hierarchiestufen, in der Leichtathletik vermutlich etliche, beim Hockey keine. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 16:28, 27. Sep. 2018 (CEST)

Aus meiner Sicht könnte man das Problem lösen, wenn man eine Weiterleitung von Olympische Sommerspiele 2016/Hockey (Herren) auf den entsprechenden Abschnitt von Olympische Sommerspiele 2016/Hockey erstellt und diese Weiterleitung in die Wettbewerbskategorie 2016 einsortiert. Vfb1893 (Diskussion) 07:41, 28. Sep. 2018 (CEST)

Ich habe für 2016 die Weiterleitungen beispielhaft angelegt. Wenn ich nichts Gegenteiliges höre würde ich demnächst den Umstellungsprozess fortsetzen.Vfb1893 (Diskussion) 08:04, 4. Okt. 2018 (CEST)

Ich sehe da noch immer keinen Sinn drin. Das ist unnützes Zeug, nur um merkbefreite Formalismen zu befriedigen. Der Hockeywettbewerb sollte genau so bleiben, und meinetwegen in beide Kats einsortiert werden. Aber nicht solche hirnlosen Krücken nur zur Systembefriedigung. Da sind ja Zwölftelgesieteltstriche sinnvoller. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 16:41, 4. Okt. 2018 (CEST)

Vfb1893 hat ein Beispiel vorgelegt und seine Gründe mehrfach erläutert. Unten hat er auch Vorschläge für Kategoriebeschreibungen vorgelegt. Man kann seinen Gründen folgen oder auch nicht, aber es ist sicher kein merkbefreiter Formalismus, sondern er versucht ernsthaft ein Problem zu lösen. Strittig ist meines Erachtens, ob es nicht am Ende mehr Probleme gibt als am Anfang, und darum drehte sich die Diskussion. --Geher (Diskussion) 20:52, 4. Okt. 2018 (CEST) P.S. Hirnlose Krücke: Ist das ein Pleonasmus oder gibt es Krücken mit Hirn?

Ich habe die Seite zwar auf meiner Beobachtungsliste, habe mich aber jetzt erst in die Diskussion eingelesen. Den ursprünglichen Vorschlag von Vfb1893 zur einfachen Umbenennung der Kategorien unterstütze ich sehr, das momentane Ergebnis ist aber wahrlich Murks. Die verschiedenen Sportarten werden als Disziplinen kategorisiert und die Disziplinen als Wettbewerbe. Das ist erstens falsch, passt zweitens nicht zur Kategorie:Olympische Spiele nach Sportart und ist drittens imo auch total unnötig. Der Einwand von MisterSynergy, dass durch die Umbenennung der Kategorien die Hauptartikel nicht mehr in die Kategorien passen, stimmt meines Erachtens nicht. Der Artikel Olympische Sommerspiele 2016/Leichtathletik beschreibt doch eben die Leichtathletikwettbewerbe der Olympischen Spiele 2016 und sollte daher auch der Hauptartikel der Kategorie:Leichtathletikwettbewerb bei den Olympischen Sommerspielen 2016 sein. Durch die reine Kategorie-Umbenennung hat sich nichts am Status der Kategorie geändert, diese war vorher bereits eine reine Objektkategorie und bleibt das nach der Umbenennung auch. --alexscho (Diskussion) 09:06, 5. Okt. 2018 (CEST)

Aus meiner Sicht kann man den Begriff Wettbewerb eng oder weit auslegen. Das ist auch der entscheidende Punkt an dieser Diskussion. Bei einer weiten Auslegung wird die Disziplinkategorie nicht benötigt. Ich kann mit beiden Wegen leben. Es wäre nur schön wenn man sich mehrheitlich auf eine Lösung einigt, damit die angeregte Anpassung endlich umgesetzt werden kann. Vfb1893 (Diskussion) 10:07, 5. Okt. 2018 (CEST)

Ich finde nicht, dass es da Auslegungsspielraum gibt. "Wettbewerb" ist nicht "Wettbewerbe" (= Disziplin bzw. Sportart bei den Spielen, also Menge von Wettbewerben derselben Disziplin). Es ist richtig, dass der Sonderfall "genau nur ein Wettbewerb in einer Disziplin ausgetragen" in diesem Ansatz künstlich aufgeblasen wirkt, aber es ändert nichts an der Tatsache, dass beispielswiese "Hockey" die Sportart/Disziplin ist, und "Herrenhockey" der einzig ausgetragene Wettbewerb dieser Disziplin.

Nochmal: dass muss man in Artikeln nicht notwendigerweise unterscheiden. Wenn man aber die Kategorisierung sauber machen möchte, dann muss man es dabei durchaus unterscheiden. Der Ansatz mit den Weiterleitungen ist demnach korrekt, auch wenn er gelegentlich skurril aussehen mag. —MisterSynergy (Diskussion) 10:41, 5. Okt. 2018 (CEST)

Nun ja, die Kategorie steht aufgrund der Singularregel immer im Singular, das sagt nicht zwangsläufig was über den Inhalt aus. Wenn man deiner Argumentation folgt, müsste unser komplettes Kategoriensystem umgeschmissen werden. Um es mal an einem Beispiel aus deinem Themenbereich klarzumachen, dürften dann in der Kategorie:Ruderwettbewerb keine Artikel über einzelne Ruder-Weltmeisterschaften eingeordnet werden, da dort auch eine Vielzahl einzelner Wettbewerbe ausgetragen werden. Und das gleiche gilt für nahezu alle dort einsortierten Artikel. --alexscho (Diskussion) 12:59, 5. Okt. 2018 (CEST)

Korrekt, die Kategorie ist nicht sauber bezeichnet. War aber leider schon immer so, und der Überbau bis zu Kategorie:Sportwettbewerb machts nicht besser. Das rühr ich nicht an, auch wenn ich das für falsch halte.
Bei den Olympischen Spielen ist die Terminologie zum Glück etwas klarer definiert, es gibt dort halt "Olympic sports" (Sportart), "Olympic disciplines" (Disziplin), und "Olympic events" (Wettbewerb). Das ist IOC-Terminologie. Die Unterteilung von Sportarten in Disziplinen findet nur gelegentlich statt – z. B. Sportart=Aquatics (dt. Schwimmen) und Disziplin=Diving (dt. Turmspringen) – ansonsten gilt Sportart=Disziplin falls es nur eine Disziplin gibt.
Mir ist letztlich auch egal, wie das hier gemacht wird – ich nutze das nicht wirklich, und ich bearbeite das auch nicht. Nur wenn hier schon jemand anfängt und die Sachen sauber auflöst, dann sollte er das auch richtig machen (dürfen). Es bringt nix, eine unsaubere Lösung durch eine andere zu ersetzen. —MisterSynergy (Diskussion) 13:16, 5. Okt. 2018 (CEST)

Meiner Meinung nach kann man die englischen IOC-Begriffe aber nicht einfach wörtlich ins Deutsche übersetzen. Maßgeblich für das Wikipedia-Lemma ist vor allem der deutsche Sprachgebrauch und da unterscheidet sich die Verwendung von Sportart, Disziplin und Wettbewerb imo doch deutlich (vgl. etwa Kategorie:Leichtathletikdisziplin, Kategorie:Radsportart und Kategorie:Bahnradsport-Disziplin). Jetzt innerhalb des Kategoriensystems nur bei den Olympischen Spielen ein eigenes abweichendes System anzulegen macht für mich keinen Sinn, man sollte sich auch immer an den existierenden Oberkategorien orientieren. --alexscho (Diskussion) 17:19, 5. Okt. 2018 (CEST)

Wenn Du bessere Begriffe hast als hier vorgeschlagen und sich abzeichnet, das sie üblicherweise im olympischen Kontext entsprechend genutzt werden, dann hab ich keine Einwände. Mein Hauptanliegen ist allerdings ganz unabhängig von der Terminologie, dass hier nicht die verschiedenen Konzepte von Disziplinen und Wettbewerbe bei der Kategorisierung vermischt werden – ganz gleich wie man sie am Ende bezeichnet. —MisterSynergy (Diskussion) 17:56, 5. Okt. 2018 (CEST)

Dein Anliegen zur Trennung der Übersichts- und Wettbewerbsartikel teile ich ja gerade nicht, aber ich denke wir beide haben unsere Sichtweisen nun klar und nachvollziehbar dargelegt. Gibt es denn noch weitere Meinungen von anderen Benutzern? --alexscho (Diskussion) 09:05, 6. Okt. 2018 (CEST)

Ich bin weiter der Aufteilung in Disziplinen und Wettbewerben mehr zugeneigt, kann aber auch mit meinem ursprünglichen Vorschlag gut leben.

Aus meiner Sicht wäre die Einführung der Disziplinkategorie auch kein olympischer Sonderweg. Das nebeneinander Bestehen von Disziplin- und Wettbewerbsartikel gibt es bisher bei keiner anderen Multisportveranstaltungen. Durch das Entstehen vieler olympischer Wettbewerbsartikel ist eine neue Situation entstanden. Und daher finde ich es berechtigt, dass man überlegt ob diese neue Situation eine Anpassung des Kategoriebaums notwendig macht. Vfb1893 (Diskussion) 12:11, 7. Okt. 2018 (CEST)

Nachdem die Umbenennung der Wettbewerbskategorien unstrittig ist, werde ich diese als ersten Schritt nun fortführen. Vfb1893 (Diskussion) 10:26, 15. Okt. 2018 (CEST)

Die Umbenennungen der Wettbewerbskategorien sind durchgeführt. Wie soll es nun mit den Diziplin-Kategorien weitergehen? Vfb1893 (Diskussion) 09:35, 12. Nov. 2018 (CET)

Vorschlag zur Kategoriebeschreibung

Als Erklärungstext in den Kategorien würde ich das folgende vorschlagen:

In dieser Kategorie werden Übersichtsartikel zu den einzelnen Disziplinen bei den Olympischen Sommerspielen 2012 eingetragen. Die Artikel zu den einzelnen Wettbewerben befinden sich in der Kategorie:Wettbewerb bei den Olympischen Sommerspielen 2012.

In dieser und den Unterkategorien werden Artikel zu den einzelnen Wettbewerben bei den Olympischen Sommerspielen 2012 eingetragen. Die Übersichtsartikel zu den einzelnen Disziplinen befinden sich in der Kategorie:Disziplin bei den Olympischen Sommerspielen 2012. Vfb1893 (Diskussion) 07:43, 1. Okt. 2018 (CEST)

Winterspiele 1972

Kleiner Hinweis: Der Artikel über die Olympischen Winterspiele 1972 kandidiert um den Exzellent-Status. Wer interessiert ist, möge ihn bitte hier bewerten. --Voyager (Diskussion) 13:54, 2. Nov. 2018 (CET)

Cayman Islands

Haben die Cayman Islands bei den Olympische Jugend-Winterspiele 2012, Olympische Jugend-Sommerspiele 2010, Olympische Jugend-Sommerspiele 2014 mitgemacht? So wie ich das sehe (fehlende Interwikikilinks) nicht. Daher kann man die Vorlage:Navigationsleiste Cayman Islands bei Olympischen Spielen auf die roten Links bereinigen, oder?

• Olympische Jugend-Winterspiele 2012/Teilnehmer (Cayman Islands)
• Olympische Jugend-Sommerspiele 2010/Teilnehmer (Cayman Islands)
• Olympische Jugend-Sommerspiele 2014/Teilnehmer (Cayman Islands)

--Atamari (Diskussion) 12:49, 3. Nov. 2018 (CET)

https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Cayman_Islands_at_the_Youth_Olympics

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Atamari (Diskussion) 21:24, 5. Nov. 2018 (CET)

Diskussionsbeteiligung

Hallo, bitte einmal an folgender Diskussion beteiligen: Portal_Diskussion:Sport#Daten_aus_Infoboxen_mit_Wikidata_abgleichen_als_Wartungskategorie. Vielen Dank --2A02:560:41BA:C300:11E3:6AA2:7180:EFAA 12:43, 9. Dez. 2018 (CET)