Wikipedia:Meinungsbilder/Darstellung der Seiten-Koordinaten

Dieses Meinungsbild begann am 15. März 2021 um 00:00 Uhr und endete am 28. März 2021 um 23:59 Uhr. Bitte nicht mehr abstimmen!

---

Mit diesem Meinungsbild soll geklärt werden, auf welche Weise zukünftig die einer gesamten Seite zugeordneten Geo- oder astronomischen Koordinaten („Seiten-Koordinaten“) dargestellt werden sollen.

Initiatoren und Unterstützer

Initiatoren

• PerfektesChaos

Unterstützer

Die Unterstützer sind mitverantwortlich dafür, dass dieses Meinungsbild nur startet, wenn es zur Abstimmung geeignet ist. Bitte trage dich deshalb erst ein, wenn das Meinungsbild startbereit und auch grundsätzlich sinnvoll ist. Solltest du das Meinungsbild unterstützen wollen, es aber noch unfertig vorfinden, beteilige dich stattdessen an der Fertigstellung, bevor du dich einträgst. Falls du feststellen solltest, dass du dich bereits vor Ausformulierung des Meinungsbildes eingetragen hast, solltest du deinen Eintrag hier zurückziehen. Nach Start des Meinungsbildes ändern Ein- oder Austragungen nichts mehr an der Gültigkeit des Meinungsbildes. Die Unterstützung ist unabhängig von der Befürwortung oder Ablehnung der Fragen im inhaltlichen Teil des Meinungsbildes (mind. 10 stimmberechtigte Unterstützer erforderlich; Unterstützer-Stimmberechtigung überprüfen, dabei gilt der Eintragungszeitpunkt, diesen beim Tool in UTC-Zeit eintragen).

1. Wurgl
2. Steffen2 (Diskussion) 18:19, 1. Feb. 2021 (CET)
3. π π π (D) | Liste der wichtigsten fehlenden Artikel 14:30, 2. Feb. 2021 (CET)
4. MGChecker – (📞| 📝| ) 20:01, 2. Feb. 2021 (CET)
5. —XanonymusX (Diskussion) 22:39, 14. Feb. 2021 (CET)
6. --Ciao • Bestoernesto • ✉ 18:57, 15. Feb. 2021 (CET)
7. —Phzh (Diskussion) 22:23, 17. Feb. 2021 (CET)
8. --Mabschaaf 22:28, 17. Feb. 2021 (CET)
9. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 00:20, 28. Feb. 2021 (CET)
10. --Crazy1880 10:00, 28. Feb. 2021 (CET)
11. --darkking3 ^Թ 20:00, 28. Feb. 2021 (CET)
12. --Gestumblindi 22:55, 3. Mär. 2021 (CET)
13. …

Hintergrund

Thematische Abgrenzung

Es geht um diejenigen Fälle, in denen ein gesamter Artikel oder eine sonstige Projekt- oder Portalseite usw. einer bestimmten Geokoordinate zugeordnet ist, bzw. einer „Wolke“ von zugehörigen Geokoordinaten, etwa bei einer Denkmalliste durch jedes einzelne Haus im Stadtteil.

Auf den Desktop-Skins wird dies traditionell nur durch eine in sehr kleiner Schrift dargestellte Verlinkung, Koordinatenangabe und ggf. Icon in der rechten oberen Ecke der Seite zugänglich gemacht. Das gilt analog auch für astronomische Koordinaten („Sky“).

Es geht in diesem Meinungsbild ausschließlich um die Technik, mit der die Inhalte (Koordinaten, Verlinkungen usw.) an welcher Stelle der Seite sichtbar gemacht werden, in keinem Fall hingegen um die dargestellten Inhalte selbst. Welche Karten welcher Hilfsmittel verlinkt werden sollen, ist hier nicht das Thema.

Es ist die Darstellung auf insgesamt vermutlich etwa 400.000 Artikelseiten betroffen, zuzüglich ein paar Dutzend Projekt- und Portalseiten; ferner weitgehend standardisierte Kategoriebeschreibungen.

Nicht von diesem MB betroffen sind Einzelkoordinaten, die im laufenden Fließtext, in einem Feld einer Infobox oder an anderen Stellen in normaler Schriftgröße eingebettet sind.

Problemstellung

Ursprünglich, etwa um 2005, experimentierte man für die Darstellung von Seiten-Koordinaten mit den damals bekannten CSS-Tricks.

• Dabei wurde die aus einer entsprechenden Vorlageneinbindung resultierende Koordinatenangabe nicht an der Stelle dargestellt, wo diese Vorlage im Seitenquelltext eingebunden ist, sondern über eine „absolute Positionierung“ an eine andere Stelle des Browser-Fensters verschoben.
  • Das Prinzip der absoluten Positionierung lässt sich wie eine Overhead-Folie vorstellen.
  • An der fest vorgegebenen Stelle wird das Element genau dort über das Dokument gelegt, völlig unabhängig von an dieser Stelle bereits vorhandenen anderen Seitenelementen (Text, Links, Icons, …).
  • Wie bei Overhead-Folien können damit beliebig viele Folien über den Seiteninhalt gelegt werden, egal ob für den aktuellen Betrachter dort auch Platz dafür vorhanden ist.
  • Bereits seinerzeit war bekannt gewesen, dass diese Form der Positionierung gefahrengeneigt ist und nur dann verwendet werden darf, wenn man gleichzeitig immer die volle Kontrolle darüber hat, dass an der fraglichen Stelle auch genügend geeigneter Platz ist. Das war niemals gegeben.
• Zur Darstellung der Inhalte einer Wiki-Seite ist nur der „Inhaltsbereich“ erlaubt.
  • Der konstante Inhaltsbereich wird in den gerade aktuellen Portalrahmen der Leser eingebettet, entweder über HTML-Browser oder die Wikipedia-App oder zukünftige Technologien. Der Portalrahmen ist die allen Seiten gemeinsame Benutzungsoberfläche, die den Inhaltsbereich umrahmt und durch die jeweilige Skin definiert wird. Er besteht aus dem Kopfbereich, ggf. einer seitlichen Leiste und einem Fußbereich, und bietet die Bedienelemente an.
  • Das ist der auf dieser Seite für die unterschiedlichen Standard-Skins schematisch grau dargestellte Bereich.
  • Die bis heute verwendete Lösung von 2005 liegt außerhalb des Inhaltsbereichs.
  • Für Mobilgeräte wurde der Inhaltsbereich durch die Software begrenzt, auch aus Sicherheitsgründen.
  • Deshalb war noch niemals auf einem Mobilgerät eine Seiten-Koordinate der deutschen Wikipedia sichtbar, obwohl gerade unterwegs Koordinaten zu Sehenswürdigkeiten oder Bilderwünschen besonders wichtig wären.
  • Perspektivisch werden durch MediaWiki aber alle Inhalte, die den Inhaltsbereich verlassen, ausgeblendet werden. Dann werden in keiner Darstellung mehr Seitenkoordinaten sichtbar sein. Die Entwicklung einer analogen Begrenzung für die anderen Darstellungen („Desktop“) ist vorläufig aufgeschoben.
  • Der zulässige Inhaltsbereich beginnt bündig (identisch) mit Oberkante der ersten Textzeile des Einleitungsabschnitts sowie der Oberkante eines womöglich eingebundenen Bildes. Hier würde eine Einblendung der Koordinaten mit den Inhalten kollidieren.
• Die aktuelle CSS-Lösung wurde auch damit beworben, dass nun die Vorlage zur Definition der Seitenkoordinaten an jeder beliebigen Stelle des Artikels eingebaut werden könne, die Koordinaten aber trotzdem immer auf jeder Seite rechts oben angezeigt würden.
  • An der Stelle, wo die Vorlage tatsächlich eingebunden ist, wird derzeit kein sichtbarer Output erzeugt.
  • Tatsächlich ist im Artikelbestand die definierende Koordinatenvorlage an allen möglichen Stellen eingebunden worden, meistens irgendwo am Ende, teilweise vor dem Einleitungsabschnitt, nach dem Einleitungsabschnitt, unten im Bereich der Navigationsleisten, mitten im Artikel, oder durch eingebundene Vorlagen bzw. Infoboxen generiert.
  • Deshalb ist es nicht möglich, einfach nur alle Koordinaten jetzt wie bei jeder anderen Vorlage sichtbar zu machen, nämlich an der Position in der Seite, wo die betreffende Vorlage eingebettet ist.

Beispiel: 0-km-Stein

• Vorlage:Coordinate ist hier zwischen dem letzten Text-Abschnitt und dem Block mit Kategorien eingebunden.
• An genau dieser Stelle könnte ein Hinweisbaustein sichtbar gemacht werden; momentan wird das Ergebnis der Vorlageneinbindung auf den Desktop-Skins jedoch rechts oben und mobil überhaupt nicht angezeigt.
• Mobilzugriffe machen anscheinend >40 % der ANR-Lesezugriffe aus.

Vorbild englischsprachige Wikipedia:

• Dort sollen seit langer Zeit die Koordinaten in normaler Größe an der regulären Stelle mitten im Artikel angezeigt werden, meistens wohl in einer Infobox.
• Ein Duplikat zeigt ggf. wie bei uns auf dem Desktop eine positionierte Kopie der Koordinaten.
• Auf Mobilgeräten war deshalb zumindest eine Koordinatendarstellung nutzbar.

Chronologie:

• Etwa 2012/2013 wurde die Problematik im Zusammenhang mit den damals neuartigen Smartphones durch globale Entwickler wahrgenommen.
• Um 2014/2015 wurde es in deWP erörtert.
• Seither wird regelmäßig in Benutzerdiskussionen, Werkstätten, Vorlagendiskussionen auf das Problem hingewiesen.
• 2016 erkannte auch ein enWP-BOA und Mediawiki-Entwickler unsere Situation: the coordinates template should never be restricted to such a “top” spot, but should also have an appropriate corresponding inline position (somit: should also have – die Lösung in der enWP, welche die eigentliche Koordinatendarstellung an Position der Vorlageneinbindung darstellt, und als Duplikat davon die Miniaturvariante im “top” spot) und weiter might mean that it will show up in unexpected places inside articles, because people never figured the template would show any content – phab:T91481 #2451920
• 2018 wurde WP:GEO über die Lage informiert.
• Seit Ende 2020 gab es eine ergebnislose Debatte auf Fragen zur Wikipedia.

Status Quo

• Auf Mobilgeräten sind keine Seitenkoordinaten sichtbar.
• Bei Weiterentwicklung der Skins werden die Seitenkoordinaten in absehbarer Zeit auch auf Desktop-Oberflächen nicht mehr angezeigt. Damit sind sie dann überhaupt nicht mehr sichtbar.

Vorschläge

Vorschlag 1: Vorlageneinbindungen direkt sichtbar

Die Vorlageneinbindungen stellen zukünftig ihre Angaben an genau der Stelle dar, wo diese Vorlage eingebettet ist.

• Zuvor müssen im ANR durch Quelltext-Analysen und Bot-Läufe alle Vorlageneinbindungen an die dafür geeignete richtige Stelle verschoben werden.
• Im ANR wäre das unmittelbar oberhalb möglicher Navigationsleisten; also noch bevor das eigentliche enzyklopädische Artikelthema verlassen wird, Navigationsleisten auf andere Artikel verweisen und anschließend redaktionelle Zusatzinformationen wie eine gesprochene Version oder Auszeichnungen dargestellt würden.
• Es könnten 100.000 Artikel von der unsichtbaren Änderung des Quelltextes betroffen sein; weniger als 200.000 vermutlich. Die exakte Anzahl ist unbekannt, aber letztlich für dieses MB unerheblich; nur die Größenordnung wäre relevant.
• Es gibt einige wenige Projektseiten wie Lokal K usw., die eine ähnliche Seitenkoordinate anbieten (oder anbieten könnten; auf der fraglichen Seite kollidiert das mit dem Shortcut, der das identische Problem hat). Sie müssen eine für ihre Gestaltung geeignete Platzierung selbst herstellen.
• Gleiches gilt für Portal- und WikiProjekt-Unterseiten, wo teilweise ein sehr eigenwilliges Layout verwendet wird und eine passende Stelle individuell gesucht werden muss.
• Für Nicht-ANR-Seiten könnte eine automatisch generierte Bot-Benachrichtigung jeweils auf der gemeinschaftlich obersten Diskussionsseite erfolgen und die betroffenen Seiten auflisten. Das entsprechende Fachpersonal kann dann das Design dieser Seiten überprüfen und ggf. geeignet vorbereiten.

Sofern nicht eine gesonderte einzelne Koordinateneinbindung vorliegt, sondern in einer Infobox oder an anderen Stellen (etwa als Positionskarte) die zugeordnete Seitenkoordinate(n) spezifiziert werden, wird dies geeignet umgestellt.

Abschließend wird als handelsübliche Vorlage:Hinweisbaustein oder dergleichen in normalgroßer Schrift mit einem kurzen erläuternden Hinweis die Koordinatenverlinkung sichtbar gemacht, sofern keine Infobox, Positionskarte usw. genutzt wurde.

Pro

• Die Koordinaten-Darstellung ist zukünftig im Inhaltsbereich enthalten und vor Skin-Veränderungen geschützt.
• Die Koordinaten sind auch auf Mobilgeräten sichtbar.
• Die Schriftgröße wird normal lesbar sein (bald 10 % unserer Leser haben Probleme mit den Augen – Schilderung).
• Die bisher absolut positionierten Koordinateneinblendungen konnten Bedienelemente überdecken und unzugänglich machen – Schilderung wie eben.
• In einer Hinweisbox ist ggf. ausreichend Platz für einen kurzen Hinweistext und ggf. auch mehrere Direktverlinkungen, falls gewünscht.

Kontra

• Viele Artikel müssen umgestellt werden.
• Die Vorlage muss zukünftig an einem bestimmten Platz angeordnet werden.
• Die Darstellung und Position in Artikeln verändert sich deutlich gegenüber dem Status Quo.

Vorschlag 2: Icon im Seitenkopf

Dies setzt die Akzeptanz des ersten Vorschlags voraus.

Im Seitenkopf soll an einer dafür vorgesehen und dauerhaft durch die MediaWiki-Software unterstützten Stelle ein Icon eingeblendet werden.

• Ein gemeinschaftlicher Icon, etwa oder eine Art Fadenkreuz oder Kompassrose, sowohl für irdische wie himmlische Objekte; oder getrennt für astronomische und erdgebundene Angaben:
  1. eine Weltkugel für Objekte auf der Erde, sowie
  2. ein Stern für astronomische Objekte (was leicht mit dem Stern zur Beobachtung bzw. als Lesezeichen zu verwechseln wäre) bzw. eine Mondsichel (die leicht zu einem Nachtmodus / en:night mode verleiten könnte). Es ist jedoch fraglich, ob die derzeitige Gestaltung überhaupt fortgeführt werden sollte, da sämtliche Artikel zu astronomischen Objekten bereits über eine echte Infobox oder eine analoge Tabelle verfügen, in der schon jetzt viele geometrische und physikalische Daten dargestellt sind.

Dieser Icon nahe der derzeitigen Position auf Desktop-Oberflächen soll die Tradition der Seiten-Koordinaten rechts oben fortführen.

• Der Icon bietet eine Verlinkung mit der Stelle im Artikel, an der die für diese Seite zentrale Koordinate sichtbar ist. Das kann sein:
  • Ein Kasten gemäß erstem Vorschlag, oberhalb der Navigationsleisten;
  • ein Feld in einer Infobox (Beispiel: Bern);
  • eine Positionskarte oder andere Lösung an beliebiger Stelle mitten in irgendeinem Abschnitt der Seite.
• Ein Erstbesucher eines Artikels kann nicht wissen, an welcher Stelle des Artikels die Geokoordinaten zu finden sind, die ihm den Artikelgegenstand in Bezug auf seinen eigenen Standort zeigen; noch nicht einmal, dass es überhaupt irgendwo welche gibt.
• Die identische Icon-Lösung wird bereits zur Kennzeichnung als Gesprochene Version sowie für exzellente, lesenswerte und ähnlich ausgezeichnete Seiten verwendet: Die Verlinkung des Icons führt zu einem am Ende der Seite angeordneten Kasten, in dem dann die näheren Einzelheiten ausgeführt werden.
• Technisch handelt es sich um sogenannte Seitenindikatoren.
  • Diese Methode ist dafür vorgesehen, etwa vier oder fünf durch den Seiteninhalt definierte Icons üblicher Größe aufzunehmen.
  • Perspektivisch könnte der zur Darstellung innerhalb des Portalrahmens zulässige Bereich seiner Höhe und Breite nach begrenzt werden, um das Interface nicht zu sprengen; beispielsweise 100px × 22px oder eher etwas wie zukünftig max-width:9rem und heute schon line-height:1.6 und damit dann eine Zeile hoch und etwa vier bis fünf Icons breit.
• Auf Mobilgeräten werden sie seit 2014 wegen Uneinigkeit bei den Entwicklern über die Weiterentwicklung des Designs zurzeit nicht angezeigt; irgendwann wird jedoch auch das geschehen: phab:T75299

Pro

• Wer den Artikel zum ersten Mal besucht, wird direkt an die Stelle geführt, wo speziell in diesem Artikel zugehörige Koordinaten zu finden sind.
• Ob überhaupt Koordinaten vorhanden sind, lässt sich sofort erkennen.
• Die Tradition der historischen Seiten-Koordinaten rechts oben wird fortgeführt.

Kontra

• Es wird ein zusätzliches Icon eingeführt.
• Auf Mobilgeräten ist das Icon (noch) nicht sichtbar.

Auswertung

Die Abstimmung über das Meinungsbild gliedert sich in zwei Abstimmungen. Stimmberechtigt sind nur allgemein stimmberechtigte Benutzer.

Formale Gültigkeit

Hier wird über die Zulässigkeit, die formale Korrektheit des Verfahrens und die inhaltliche Korrektheit des Antragstextes entschieden. Jeder allgemein stimmberechtigte Benutzer hat in dieser Teilabstimmung genau eine Stimme. Entfallen auf die Annahme des Meinungsbildes mehr Stimmen als auf die Ablehnung, so ist dieses Meinungsbild formal angenommen (einfache Mehrheit). Wird diese Mehrheit verfehlt, so hat die in der inhaltlichen Abstimmung getroffene Entscheidung keine Gültigkeit. Enthaltungen werden nicht berücksichtigt. Selbstverständlich können auch diejenigen, die bei der Abstimmung über die formale Gültigkeit mit Nein abstimmen, an der inhaltlichen Abstimmung teilnehmen.

Inhaltliche Abstimmung

Zur Abstimmung steht ein Vorschlag zur grundsätzlichen Änderung, sowie ein Vorschlag zum Ausbau im Fall der Annahme des ersten. Für beide Vorschläge kann jeweils mit „Pro“ oder „Kontra“ abgestimmt werden. Ein Vorschlag ist angenommen, wenn er mehr Pro- als Kontra-Stimmen erhält. Der zweite Vorschlag setzt die Annahme des ersten voraus.

Abstimmung

Formale Gültigkeit

Ich nehme das Meinungsbild an

1. --MBxd1 (Diskussion) 00:09, 15. Mär. 2021 (CET)
2. --mirer (Diskussion) 00:53, 15. Mär. 2021 (CET)
3. --BrunoBoehmler (Diskussion) 00:54, 15. Mär. 2021 (CET)
4. --Johannnes89 (Diskussion) 01:21, 15. Mär. 2021 (CET) Danke fürs Ausarbeiten der Problemstellung!
5.  Pro --Morten Haan 🦧 Wikipedia ist für Leser da 🧊 Übersichtliche Artikelkriterien 01:41, 15. Mär. 2021 (CET)
6. Drucker (Diskussion) 01:52, 15. Mär. 2021 (CET)
7. --Monow (Diskussion) 02:00, 15. Mär. 2021 (CET)
8. --Wetterwolke (Diskussion) 02:54, 15. Mär. 2021 (CET)
9. Berihert ♦ ^(Disk.) 06:11, 15. Mär. 2021 (CET)
10. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 06:15, 15. Mär. 2021 (CET)
11. Behandelf offenkundig ein (zukünftiges) Softwareproblem aufgrund fortgeschrittener Technologien, und solche Probleme gehören abgestellt. Victor Schmidt Was auf dem Herzen? 06:44, 15. Mär. 2021 (CET)
12. --Count Count (Diskussion) 07:07, 15. Mär. 2021 (CET)
13. --Holmium (d) 07:21, 15. Mär. 2021 (CET)
14. formal i.O. --Ameisenigel (Diskussion) ^LI 08:32, 15. Mär. 2021 (CET)
15. --Holder (Diskussion) 08:39, 15. Mär. 2021 (CET)
16. --Morneo06 08:44, 15. Mär. 2021 (CET)
17. --Sebastian Wallroth (Diskussion) 09:17, 15. Mär. 2021 (CET)
18. --JoeHard (Diskussion) 10:06, 15. Mär. 2021 (CET)
19. --Steffen2 (Diskussion) 10:10, 15. Mär. 2021 (CET)
20. --Naronnas (Diskussion) 10:12, 15. Mär. 2021 (CET)
21. --🚲 Ⓢɪᴇʙᴇʀᴛ ^{(ᴅɪsᴋ✦)} 10:45, 15. Mär. 2021 (CET)
22. --Jossi (Diskussion) 10:49, 15. Mär. 2021 (CET)
23. --Lars (User:Albinfo) 10:54, 15. Mär. 2021 (CET)
24. --Emergency doc (D) 11:13, 15. Mär. 2021 (CET) Gut ausgerbeitet, klare Problemschilderung, konkrete Fragestellung
25. --Eschenmoser (Diskussion) 11:31, 15. Mär. 2021 (CET)
26. --Gerd Fahrenhorst (Diskussion) 11:49, 15. Mär. 2021 (CET)
27. --Matthias Süßen ^?! 12:22, 15. Mär. 2021 (CET)
28. – KPFC 💬 12:31, 15. Mär. 2021 (CET)
29. --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel 12:42, 15. Mär. 2021 (CET)
30. --Rmcharb (Disk.) 12:49, 15. Mär. 2021 (CET)
31. --Herzi Pinki (Diskussion) 12:49, 15. Mär. 2021 (CET)
32. --CamelCaseNick (Diskussion) 13:10, 15. Mär. 2021 (CET)
33. -- Hans Koberger 13:24, 15. Mär. 2021 (CET) Danke, dass ihr euch um das Problem annehmt!
34. --Fano (Diskussion) 14:13, 15. Mär. 2021 (CET)

    #--Trollflöjten ^αω 14:37, 15. Mär. 2021 (CET) (Mir doch zu unklar, das Ergebnis aber umso klarer. Tfl.)

35. --Michileo (Diskussion) 15:21, 15. Mär. 2021 (CET)
36. --Rita2008 (Diskussion) 15:21, 15. Mär. 2021 (CET)
37. -- Perrak (Disk) 15:22, 15. Mär. 2021 (CET)
38. --Senechthon (Diskussion) 15:37, 15. Mär. 2021 (CET)
39. --Wurgl (Diskussion) 16:11, 15. Mär. 2021 (CET)
40. --Mai-Sachme (Diskussion) 17:56, 15. Mär. 2021 (CET)
41. --Carlsrator (Diskussion) 19:52, 15. Mär. 2021 (CET)
42. --ScientiaX (Disputatio) 20:34, 15. Mär. 2021 (CET)
43. --Louis ♫ Bafrance ☼ Schwätz halt mit m'r, wenn da ebbes saga witt 20:48, 15. Mär. 2021 (CET)
44. –IWL04 • 21:13, 15. Mär. 2021 (CET)
45. --_Flummi-²⁰¹¹ 21:20, 15. Mär. 2021 (CET)
46. -- Clemens 22:05, 15. Mär. 2021 (CET)
47. --Coffins (Diskussion) 00:03, 16. Mär. 2021 (CET)
48. --Appelboim (Diskussion) 00:50, 16. Mär. 2021 (CET)
49. --KnightMove (Diskussion) 14:16, 16. Mär. 2021 (CET)
50. --Louis Wu (Diskussion) 20:41, 16. Mär. 2021 (CET)
51. Bernd Bergmann (Diskussion) 21:55, 16. Mär. 2021 (CET)
52. –TK • Diskussion 09:49, 17. Mär. 2021 (CET)
53. --Gmünder (Diskussion) 13:14, 17. Mär. 2021 (CET)
54. --FNDE 14:33, 17. Mär. 2021 (CET) Sehr detailliert :)
55. --Pyaet (Diskussion) 14:34, 17. Mär. 2021 (CET) keine Einwände
56. --emha ^d℩^b 19:52, 17. Mär. 2021 (CET)
57. --Crazy1880 20:41, 17. Mär. 2021 (CET)
58. -- Dostojewskij 21:59, 17. Mär. 2021 (CET)
59. --mAyo^Dis 09:38, 18. Mär. 2021 (CET)
60. --Filzstift (Diskussion) 17:03, 18. Mär. 2021 (CET)
61. Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 21:37, 18. Mär. 2021 (CET)
62. –XanonymusX (Diskussion) 21:43, 18. Mär. 2021 (CET)
63. --Dromedar61 (Diskussion) 22:36, 19. Mär. 2021 (CET)
64. --Kenny McFly (Diskussion) 08:51, 21. Mär. 2021 (CET)
65. --Yen Zotto (Diskussion) 11:36, 21. Mär. 2021 (CET)
66. --Snookerado (Diskussion) 18:22, 22. Mär. 2021 (CET)
67. --KlauRau (Diskussion) 03:47, 23. Mär. 2021 (CET)
68. --Ciao • Bestoernesto • ✉ 15:18, 24. Mär. 2021 (CET)
69. --Nordprinz (Diskussion) 15:30, 24. Mär. 2021 (CET)
70. --Don-kun • Diskussion 19:56, 26. Mär. 2021 (CET)
71. --An-d (Diskussion) 12:39, 28. Mär. 2021 (CEST)
72. --darkking3 ^Թ 15:08, 28. Mär. 2021 (CEST)

Ich lehne das Meinungsbild ab

1. Das ist mir zuviel Liste, wo Fließtext sein könnte. Erschwert nur unnötig den Lesefluss. --ɱ 00:48, 15. Mär. 2021 (CET)

   "Problemstellung: [...] Deshalb war noch niemals auf einem Mobilgerät eine Seiten-Koordinate der deutschen Wikipedia sichtbar, obwohl gerade unterwegs [...]" / "Status Quo: Auf Mobilgeräten sind keine Seitenkoordinaten sichtbar. [...]": Beides gelogen, auf einem Mobilgerät kriege ich soeben auf der genannten 0-km-Stein-Seite (nachdem ich in der Browser-App auf die Desktop-Sicht gewechselt bin und dann in der URL vorne das "m." weggenommen habe) die in Rede stehenden Koordinaten oben rechts angezeigt. --Kraschnaut 21:01, 15. Mär. 2021 (CET) Zum Startzeitpunkt der Abstimmung nicht stimmberechtigt! Funkruf ^WP:CVU 23:43, 15. Mär. 2021 (CET)

2. Dafür ein MB? Diese Frage hat doch jede Menge technische Voraussetzungen, die kaum jemand hat. Und sie erfordert ggf Umsetzungen in der Software, über die wir eh nicht abstimmen können. Dieses MB ist ganz großer Blödsinn. Grüße --h-stt !? 19:37, 16. Mär. 2021 (CET)
3. Wie auf der Diskseite angekündigt: Wenn ich mir kein Bild davon machen darf, wie das aussehen wird, sehe ich mich nicht im Stande, sinnvoll über diese Sache zu entscheiden. -- Chaddy · D 00:00, 17. Mär. 2021 (CET)
4. Ich betrachte die dem MB zugrunde liegende Definition von "Status quo" als latent manipulativ. … «« Man77 »» Alle Angaben ohne Gewehr. 11:02, 20. Mär. 2021 (CET)

Enthaltung zur formalen Gültigkeit

1. Ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung, worum es hier geht, und die mMn schwer verständliche Erklärung des Problems motiviert mich nicht dazu, mich weiter einzulesen. --Icodense 01:34, 15. Mär. 2021 (CET)
2. Heute ist es lauter als Gelb. --Jack User (Diskussion) 23:55, 15. Mär. 2021 (CET)
3. --TeleD (Diskussion) 22:02, 21. Mär. 2021 (CET)
4. --Dirk123456 (Diskussion) 22:27, 28. Mär. 2021 (CEST); siehe Rückseite: #Mehrere Teams am Start?

Inhaltliche Abstimmung

Vorschlag 1: Vorlageneinbindungen direkt sichtbar

Ich bin für die Umsetzung des Vorschlags 1: Vorlageneinbindungen direkt sichtbar

1. --MBxd1 (Diskussion) 00:11, 15. Mär. 2021 (CET) Die Notwendigkeit der Maßnahme wurde schlüssig dargelegt - so schlüssig und eindeutig, dass das meiner unmaßgeblichen Meinung nach nicht mal ein Meinungsbild gebraucht hätte.
2. --mirer (Diskussion) 00:54, 15. Mär. 2021 (CET)
3. --Johannnes89 (Diskussion) 01:22, 15. Mär. 2021 (CET)
4.  Pro --Morten Haan 🦧 Wikipedia ist für Leser da 🧊 Übersichtliche Artikelkriterien 01:42, 15. Mär. 2021 (CET)
5. Drucker (Diskussion) 01:52, 15. Mär. 2021 (CET)
6. --Monow (Diskussion) 02:00, 15. Mär. 2021 (CET)
7. --Wetterwolke (Diskussion) 02:55, 15. Mär. 2021 (CET)
8. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 06:16, 15. Mär. 2021 (CET)
9. Definitiv. Victor Schmidt Was auf dem Herzen? 06:45, 15. Mär. 2021 (CET)
10. Flossenträger 07:02, 15. Mär. 2021 (CET)
11. --Count Count (Diskussion) 07:08, 15. Mär. 2021 (CET)
12. Erscheint mir sinnvoll, auch in der Mobilversion sollten Koordinaten sichtbar sein --Ameisenigel (Diskussion) ^LI 08:33, 15. Mär. 2021 (CET)
13. --Holder (Diskussion) 08:39, 15. Mär. 2021 (CET)
14. --Morneo06 08:48, 15. Mär. 2021 (CET)
15. --Sebastian Wallroth (Diskussion) 09:18, 15. Mär. 2021 (CET)
16. --JoeHard (Diskussion) 10:06, 15. Mär. 2021 (CET)
17. --Steffen2 (Diskussion) 10:11, 15. Mär. 2021 (CET)
18. --Naronnas (Diskussion) 10:12, 15. Mär. 2021 (CET)
19. --Jossi (Diskussion) 10:49, 15. Mär. 2021 (CET)
20. --Lars (User:Albinfo) 10:56, 15. Mär. 2021 (CET)
21. --Emergency doc (D) 11:14, 15. Mär. 2021 (CET)
22. --Eschenmoser (Diskussion) 11:32, 15. Mär. 2021 (CET)
23. --Gerd Fahrenhorst (Diskussion) 11:50, 15. Mär. 2021 (CET)
24. – KPFC 💬 12:31, 15. Mär. 2021 (CET)
25. --Mediatus 12:34, 15. Mär. 2021 (CET)
26. --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel 12:42, 15. Mär. 2021 (CET)
27. --Rmcharb (Disk.) 12:49, 15. Mär. 2021 (CET)
28. --Herzi Pinki (Diskussion) 12:50, 15. Mär. 2021 (CET) so wie dargestellt eine technische Notwendigkeit, allerdings mit wesentlicher Verschlechterung der Usability (Auffindbarkeit der Koordinaten an vielen unterschiedlichen Stellen, Infobox, Poskarte, unten im Text, irgendwo redundanzfrei mitten im Text (dort wo Koordinaten auch im Text angezeigt werden), Hinweisbaustein. Die Anzeige auf Mobilgeräten ist ein Muss. Warum das in der de-Sprachversion gelöst werden muss, und nicht zentral in der SW gelöst wird, ist unklar.
29. Ist ein rollout nur an angemeldete Benutzer möglich wegen des angesprochenen Problems der aktuell chaotischen Platzwahl? --CamelCaseNick (Diskussion) 13:10, 15. Mär. 2021 (CET)
30. -- Hans Koberger 13:26, 15. Mär. 2021 (CET)
31. --Fano (Diskussion) 14:14, 15. Mär. 2021 (CET)

    #--Trollflöjten ^αω 14:37, 15. Mär. 2021 (CET)

32. --Rita2008 (Diskussion) 15:22, 15. Mär. 2021 (CET)
33. -- Perrak (Disk) 15:22, 15. Mär. 2021 (CET)
34. --Senechthon (Diskussion) 15:37, 15. Mär. 2021 (CET)
35. --Wurgl (Diskussion) 16:11, 15. Mär. 2021 (CET)
36. --Hadi (Diskussion) Sichten nicht vergesssen 16:43, 15. Mär. 2021 (CET)
37. --Mai-Sachme (Diskussion) 17:56, 15. Mär. 2021 (CET)
38. --Carlsrator (Diskussion) 19:53, 15. Mär. 2021 (CET)
39. --Louis ♫ Bafrance ☼ Schwätz halt mit m'r, wenn da ebbes saga witt 20:48, 15. Mär. 2021 (CET)
40. –IWL04 • 21:13, 15. Mär. 2021 (CET)
41. --_Flummi-²⁰¹¹ 21:20, 15. Mär. 2021 (CET)
42. --ScientiaX (Disputatio) 22:41, 15. Mär. 2021 (CET)
43. --Coffins (Diskussion) 00:03, 16. Mär. 2021 (CET)
44. --Appelboim (Diskussion) 00:50, 16. Mär. 2021 (CET)
45. --KnightMove (Diskussion) 14:17, 16. Mär. 2021 (CET)
46. --🚲 Ⓢɪᴇʙᴇʀᴛ ^{(ᴅɪsᴋ✦)} 14:43, 16. Mär. 2021 (CET)
47. –TK • Diskussion 09:51, 17. Mär. 2021 (CET)
48. --Gmünder (Diskussion) 13:15, 17. Mär. 2021 (CET)
49. --FNDE 14:36, 17. Mär. 2021 (CET) erscheint mir flexibler als die 2. Variante mit dem Icon
    @FNDE: Variante 2 ist eine Ergänzung, keine Alternative! --emha ^d℩^b 19:52, 17. Mär. 2021 (CET)
50. --emha ^d℩^b 19:52, 17. Mär. 2021 (CET)
51. --Crazy1880 20:40, 17. Mär. 2021 (CET)
52. -- Dostojewskij 22:00, 17. Mär. 2021 (CET)
53. --mAyo^Dis 09:39, 18. Mär. 2021 (CET)
54. --Filzstift (Diskussion) 17:05, 18. Mär. 2021 (CET)
55. Das reicht aus, analog zu den Normdaten. Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 21:38, 18. Mär. 2021 (CET)
56. –XanonymusX (Diskussion) 21:43, 18. Mär. 2021 (CET)
57. --Dromedar61 (Diskussion) 22:37, 19. Mär. 2021 (CET)
58. Hab nicht ganz verstanden, wie es aussehen soll (Link auf Betawiki oder so wäre gut gewesen), aber scheint ne gute Sache zu sein. --Kenny McFly (Diskussion) 08:51, 21. Mär. 2021 (CET)
59. --Yen Zotto (Diskussion) 11:37, 21. Mär. 2021 (CET)
60. --Snookerado (Diskussion) 18:22, 22. Mär. 2021 (CET)
61. Dass alle Koordinaten nicht mehr sichtbar, ist erst recht keine Lösung. Also muss etwas geändert werden. Technisch kann ich es nicht absolut beurteilen, aber die Erklärung klingt schlüssig. --Nordprinz (Diskussion) 15:50, 24. Mär. 2021 (CET)
62. --Ciao • Bestoernesto • ✉ 16:33, 24. Mär. 2021 (CET) (Aus diesem einfachen ärgerlichen Anlass, dem vermutlich schon etliche Leser*innen zum Opfer gefallen sind)
63. --Don-kun • Diskussion 19:57, 26. Mär. 2021 (CET)
64. --RobertLechner (Diskussion) 20:55, 26. Mär. 2021 (CET)
65. --Mosbatho (Diskussion) 23:06, 27. Mär. 2021 (CET)
66. --An-d (Diskussion) 12:40, 28. Mär. 2021 (CEST)
67. --darkking3 ^Թ 15:08, 28. Mär. 2021 (CEST)

Ich bin gegen die Umsetzung des Vorschlags 1: Vorlageneinbindungen direkt sichtbar (Status Quo)

1. Wie auf der Diskseite angekündigt: Wenn ich mir kein Bild davon machen darf, wie das aussehen wird, sehe ich mich nicht im Stande, sinnvoll über diese Sache zu entscheiden. -- Chaddy · D 00:00, 17. Mär. 2021 (CET)

Enthaltung zu 1: Vorlageneinbindungen direkt sichtbar

1. --Michileo (Diskussion) 15:21, 15. Mär. 2021 (CET) Was weiß ich!?
2. Bernd Bergmann (Diskussion) 21:56, 16. Mär. 2021 (CET)
3. --Pyaet (Diskussion) 14:35, 17. Mär. 2021 (CET)
4. --Riepichiep (Diskussion) 17:53, 28. Mär. 2021 (CEST) egal

Vorschlag 2: Zusätzlich Icon im Seitenkopf

Ich bin für die Umsetzung des Vorschlags 2: Icon im Seitenkopf

1. --MBxd1 (Diskussion) 00:12, 15. Mär. 2021 (CET) Muss man nicht unbedingt machen, kann man aber.
2. --mirer (Diskussion) 00:54, 15. Mär. 2021 (CET)
3. --BrunoBoehmler (Diskussion) 00:55, 15. Mär. 2021 (CET)
4. --Johannnes89 (Diskussion) 01:22, 15. Mär. 2021 (CET)
5.  Pro wie MBxd1 (#1) --Morten Haan 🦧 Wikipedia ist für Leser da 🧊 Übersichtliche Artikelkriterien 01:43, 15. Mär. 2021 (CET)
6. Drucker (Diskussion) 01:53, 15. Mär. 2021 (CET)
7. --Monow (Diskussion) 02:00, 15. Mär. 2021 (CET)
8. --Wetterwolke (Diskussion) 02:56, 15. Mär. 2021 (CET)
9. Berihert ♦ ^(Disk.) 06:11, 15. Mär. 2021 (CET)
10. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 06:16, 15. Mär. 2021 (CET)
11. Vorallem auf Mobilgeräten, weil dort durch den ohnehin schon kleinen Bildschirm das Ganze schnell unübersichtlich wird. Victor Schmidt Was auf dem Herzen? 06:46, 15. Mär. 2021 (CET)
12. --Count Count (Diskussion) 07:08, 15. Mär. 2021 (CET)
13. Flossenträger 07:09, 15. Mär. 2021 (CET)
14. --Holder (Diskussion) 08:39, 15. Mär. 2021 (CET)
15. Zwar nicht zwingend erforderlich, gelegentlich jedoch nützlich und schadet auch nicht --Ameisenigel (Diskussion) ^LI 08:45, 15. Mär. 2021 (CET)
16. --Morneo06 08:48, 15. Mär. 2021 (CET)
17. --JoeHard (Diskussion) 10:06, 15. Mär. 2021 (CET)
18. --Steffen2 (Diskussion) 10:11, 15. Mär. 2021 (CET)
19. --Naronnas (Diskussion) 10:12, 15. Mär. 2021 (CET)
20. --Jossi (Diskussion) 10:49, 15. Mär. 2021 (CET)
21. --Lars (User:Albinfo) 10:59, 15. Mär. 2021 (CET)
22. --Eschenmoser (Diskussion) 11:32, 15. Mär. 2021 (CET)
23. --Matthias Süßen ^?! 12:22, 15. Mär. 2021 (CET)
24. --Mediatus 12:35, 15. Mär. 2021 (CET)
25. --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel 12:42, 15. Mär. 2021 (CET)
26. --Rmcharb (Disk.) 12:50, 15. Mär. 2021 (CET)
27. --Herzi Pinki (Diskussion) 12:50, 15. Mär. 2021 (CET) unbedingt eine zentrale Stelle analog zur jetzigen schaffen, aus Gründen der Usability. Wie das ausschaut, ist mir egal. Es braucht klickbare und nicht lesbare Koordinaten (kein Mensch liest die Zahlenwerte) - icon ausreichend.

    Ich gestehe, dass ich mich mit dem Anliegen dieses MBs nicht wirklich auskenne. Aber doch: Zumindest ich lese tatsächlich die Zahlenwerte geographischer Koordinaten, als Vergleich zu mir bekannten Referenzorten. --Michileo (Diskussion) 15:25, 15. Mär. 2021 (CET)

28. --Emergency doc (D) 13:24, 15. Mär. 2021 (CET)
29. -- Hans Koberger 13:26, 15. Mär. 2021 (CET)
30. --Fano (Diskussion) 14:14, 15. Mär. 2021 (CET)

    #--Trollflöjten ^αω 14:37, 15. Mär. 2021 (CET) Aber bitte für nichtmenschliche User (siehe #27) wie mich mit Zahlenwert, wenn es hier geht (habe nicht jedes Detail eindeutig erfasst) - und ich bin gewiss nicht der einzige, der anhand der Zahlen bereits eine genügend genaue Vorstellung von der Position hat.

    Nicht an dieser Position. Nur beim Eintrag nach Vorschlag 1, aber es soll ja beide geben. MBxd1 (Diskussion) 15:32, 15. Mär. 2021 (CET)

31. -- Perrak (Disk) 15:22, 15. Mär. 2021 (CET)
32. --Rita2008 (Diskussion) 15:24, 15. Mär. 2021 (CET)
33. --Senechthon (Diskussion) 15:37, 15. Mär. 2021 (CET)
34. --Wurgl (Diskussion) 16:12, 15. Mär. 2021 (CET)
35. --Hadi (Diskussion) Sichten nicht vergesssen 16:44, 15. Mär. 2021 (CET)
36. --Carlsrator (Diskussion) 19:53, 15. Mär. 2021 (CET)
37. --Louis ♫ Bafrance ☼ Schwätz halt mit m'r, wenn da ebbes saga witt 20:49, 15. Mär. 2021 (CET)
38. –IWL04 • 21:13, 15. Mär. 2021 (CET)
39. --_Flummi-²⁰¹¹ 21:20, 15. Mär. 2021 (CET)
40. -- Clemens 22:06, 15. Mär. 2021 (CET) Ist wohl das Eleganteste
41. --ScientiaX (Disputatio) 22:43, 15. Mär. 2021 (CET)
42. --Appelboim (Diskussion) 00:50, 16. Mär. 2021 (CET)
43. --KnightMove (Diskussion) 14:18, 16. Mär. 2021 (CET)
44. Bernd Bergmann (Diskussion) 21:56, 16. Mär. 2021 (CET)
45. -- Chaddy · D 00:01, 17. Mär. 2021 (CET) Die Koordinaten sollten auf jeden Fall in Textform auch weiterhin im Seitenkopf sichtbar sein.
46. --LexICon (Diskussion) 02:12, 17. Mär. 2021 (CET) + Im Icon des Fileheaders muss zusätzlich die längst veraltete wiwosm-Einbindung, die nicht mehr gepflegt wird, dringendst durch die aktive wikimap2 ersetzt werden.
47. –TK • Diskussion 09:52, 17. Mär. 2021 (CET)
48. --Gmünder (Diskussion) 13:16, 17. Mär. 2021 (CET)
49. --emha ^d℩^b 19:52, 17. Mär. 2021 (CET)
50. --Crazy1880 20:40, 17. Mär. 2021 (CET)
51. --mAyo^Dis 09:40, 18. Mär. 2021 (CET)
52. --Dromedar61 (Diskussion) 22:37, 19. Mär. 2021 (CET)
53. Hab nicht ganz verstanden, wie es aussehen soll (Link auf Betawiki oder so wäre gut gewesen), aber scheint ne gute Sache zu sein. --Kenny McFly (Diskussion) 08:51, 21. Mär. 2021 (CET)

    @Kenny McFly: Es ist offenbar auch beabsichtigt, dass du das nicht verstehst. Deshalb hab ich das MB auch abgelehnt und beim ersten Vorschlag mit Kontra gestimmt. -- Chaddy · D 15:53, 21. Mär. 2021 (CET)

54. --Yen Zotto (Diskussion) 11:37, 21. Mär. 2021 (CET)
55. --Snookerado (Diskussion) 18:22, 22. Mär. 2021 (CET)
56. Dass wäre natürlich angenehm, wenn dennoch die Koordinaten oder ein Hinweis darauf an der alten Stelle erscheinen --Nordprinz (Diskussion) 15:51, 24. Mär. 2021 (CET)
57. --Don-kun • Diskussion 19:57, 26. Mär. 2021 (CET)
58. --RobertLechner (Diskussion) 20:53, 26. Mär. 2021 (CET)
59. --An-d (Diskussion) 12:41, 28. Mär. 2021 (CEST)
60. --darkking3 ^Թ 15:08, 28. Mär. 2021 (CEST)

Ich bin gegen die Umsetzung des Vorschlags 2: Icon im Seitenkopf

1. --Ciao • Bestoernesto • ✉ 16:38, 24. Mär. 2021 (CET) (Aus diesem einfachen ärgerlichen Anlass, dem vermutlich schon etliche Leser*innen zum Opfer gefallen sind)

Enthaltung zu 2: Icon im Seitenkopf

1. --CamelCaseNick (Diskussion) 13:10, 15. Mär. 2021 (CET)
2. --Michileo (Diskussion) 15:22, 15. Mär. 2021 (CET) Was weiß ich!?
3. --Pyaet (Diskussion) 14:35, 17. Mär. 2021 (CET)
4. --FNDE 14:37, 17. Mär. 2021 (CET) auch ein guter Vorschlag, #1 erscheint mir aber sinnvoller
5. --Filzstift (Diskussion) 17:08, 18. Mär. 2021 (CET) Mag nicht einlesen, aber: Auf mobil, klar. Auf Desktop hingegen hätte ich gerne die Koordinaten selbst, also die Zahlen (nebst Icon zur Orientierung), immer am gleichen Ort (also nicht wie weiter oben erläutert durch Sprung in eine Infobox oder so). Von daher ein "jein".
6. –XanonymusX (Diskussion) 21:43, 18. Mär. 2021 (CET)
7. --Riepichiep (Diskussion) 17:53, 28. Mär. 2021 (CEST) egal

Auswertung

Formale Gültigkeit
Notwendige Antragsmehrheit: Für diese Abstimmung gilt die einfache Mehrheit aller gültig abgegebenen Stimmen. Enthaltungen werden nicht berücksichtigt.	39 Stimmen
Ich akzeptiere das Meinungsbild	72 Stimmen	94,7 %
Ich lehne das Meinungsbild ab	4 Stimmen	5,3 %
Summe zählender Stimmen	76 Stimmen	100,0 %
Ich möchte mich enthalten / neutral	4 Stimmen

Abstimmung zum Vorschlag Vorlageneinbindungen direkt sichtbar
Notwendige Antragsmehrheit: Für diese Abstimmung gilt die einfache Mehrheit aller gültig abgegebenen Stimmen. Enthaltungen werden nicht berücksichtigt.	35 Stimmen
Ich akzeptiere den Vorschlag	67 Stimmen	98,5 %
Ich lehne den Vorschlag ab	1 Stimmen	1,5 %
Summe zählender Stimmen	68 Stimmen	100,0 %
Ich möchte mich enthalten / neutral	4 Stimmen

Abstimmung zum Vorschlag Icon im Seitenkopf
Notwendige Antragsmehrheit: Für diese Abstimmung gilt die einfache Mehrheit aller gültig abgegebenen Stimmen. Enthaltungen werden nicht berücksichtigt.	31 Stimmen
Ich akzeptiere den Vorschlag	60 Stimmen	98,4 %
Ich lehne den Vorschlag ab	1 Stimmen	1,6 %
Summe zählender Stimmen	61 Stimmen	100,0 %
Ich möchte mich enthalten / neutral	7 Stimmen

Das Meinungsbild wurde von der Mehrheit angenommen und ist damit gültig. Beide Vorschläge wurden von der erforderlichen Mehrheit angenommen. Stimmberechtigungskontrolle und Überprüfung auf Doppelstimmen wurde durchgeführt. 87 stimmberechtigte Benutzer haben abgestimmt. gez. Funkruf ^WP:CVU 00:23, 29. Mär. 2021 (CEST)

Diskussion

zur Diskussionsseite